Home » Türkçe » Genel Tartışmalar » MUTESABIH AYETLER(edip yuksel)
| MUTESABIH AYETLER(edip yuksel) [message #47227] |
Wed, 14 May 2008 14:54  |
|
kuranın daha iyi ve doğru anlaşılması için çok dikkat edilmesi gereken bir nokta.edip abi çok iyi açıklamış.özellikle yeni başlayanların(misal ben) okumasını oneririm.mesaj adlı çeviriden alıntı.
konu hakkında farklı düşünceleri olanlarda yazarsa birbirimizden daha çok faydalanma adına daha yararlı olabilir.
selametle...
MÜTEŞABİH (BENZER ANLAMLI, ÇOK ANLAMLI, MECAZİ) AYETLER
3:7 ayetinde sözü edilen müteşabih "birbirine benzer" demektir (bak 2:118; 2:70; 4:157; 6:99; 6:141; 2:25). Müteşabih (mecazi veya benzer anlamlı) ayetlerden söz eden 3:7 ayetinin kendisinin de müteşabih olması ilginçtir. Kuran'ı uydurma dini kitaplarla anlamaya çalışanlar ve Allah'ın dinine başka otoriteleri ortak koşanlar Kuran'ı hakkıyla anlamaktan men edilmişlerdir. Bu kişiler ilginçtir ki Kuran'ın anlaşılmasıyla ilgili ayetlerin bizzat kendilerini anlayamamaktadırlar. (Örneğin 3:7 ayetine ek olarak 17:46; 41:44 ve 56:79).
Geleneksel tefsirler ve mealler ayetin son bölümünü şöyle çevirirler: "Onların gerçek anlamını ise Tanrı'dan başkası bilmez. Derin bilgiye sahip olanlar, 'Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır' derler." Ayetin bu bölümü noktalama işaretine göre anlam değişikliği gösterir. Noktalama işaretlerinin Kuran'ın bir parçası olmadığı ve çok sonraları eklendiği bilinen bir gerçektir. Ayeti orijinal diline sadık kalarak ve noktalama işareti kullanmadan çevirelim: "onların gerçek anlamını kimse bilmez ancak Tanrı ve derin bilgiye sahip olanlar derler ki ona inandık hepsi rabbimiz katındandır." "Olanlar" kelimesinden sonra durulursa, derin bilgiye sahip olanların onları anlayabileceği anlaşılır. Fakat, Tanrı kelimesinden sonra durulursa, Tanrı'dan başka kimsenin onları anlamayacağı anlaşılır. Geleneksel Kuran yorumları ve çevirileri çok az bir istisnayla ikinciyi seçmektedirler. Bu anlayışa, daha doğrusu ayetleri "anlayamama anlayışına" neden katılmadığımı açıklayayım:
Çok anlamlı veya mecazi ayetleri anlamaya çalışanların niyetleri ve inanç sistemleri önemlidir. İkiyüzlüler kalplerindeki hastalık nedeniyle, müteşabih ayetler üzerine yoğunlaşırlar ve niyetlerinin bozukluğundan ötürü doğru anlayamazlar. Müteşabih ayetleri bağlamlarından koparırlar veya onları açıklayan diğer ayetleri görmezlikten gelirler.
Örneğin, 37:62; 44:43 ve 56:52 ayetlerinde sözü edilen cehennemdeki Zakkum ağacıyla ilgili ayetler müşrikler tarafından anlaşılmadı ve onların Kuran'ı inkarlarını arttırdı. Ateşin içinde ağaç mı olurmuş diye alaya aldılar Kuran'ı. Nitekim, 17:60 ayeti müşriklerin içine düştüğü bu fitneyi anlatır. Halbuki müşrikler, Cehennemde biten Zakkum ağacıyla ilgili ayetleri, Cennet ve Cehennem tasvirlerinin birer örnek/misal olduğunu bildiren ayetlerle birlikte inceleyerek değerlendirme dürüstlüğünü gösterselerdi bunun bir mecazdan ibaret olduğunu rahatlıkla anlayabileceklerdi.
Bir başka örnek daha verelim: "Açıklamak" anlamına gelen "BYN" kökünün bir türevinin yer aldığı 16:44 ayeti (Biz sana mesajı indirdik ki onlara indirileni açıklayasın) hadis kitaplarını Kuran'a eş koşanlar tarafından yanlış anlaşılmaktadır. Ayetteki "litübeyyine" (açıklayasın) kelimesi, Türkçe karşılığı gibi "müteşabih" yani bir kaç anlamlıdır: 1) Gizli bir şeyi açıklamak. 2) Anlaşılmaz bir şeyi açıklamak. Birisi gizlinin zıddı, diğeri ise anlaşılmazın zıddıdır. Ayet, peygambere, insanların duyusu ötesinde bir sistemle vahyedileni gizlemeyip açıklamasını emretmektedir. (Bak 33:37; 20:25). Kuran zaten Tanrı tarafından açıklanan, açık bir Arapça ile inen, anlaşılması kolay apaçık bir kitap olduğundan (5:15; 26:195; 11:1; 54:17; 55:1-2) peygamberin onu ayrıca açıklama görevi yoktur. 16:44 ayetindeki "litüBeYiNe" kelimesi, kitap ehlinin kendilerine gelmiş olan vahyi gizlemeyip açıklamaları gerektiğini bildiren 3:187 ayetindeki "letüBeYinüNnehü" kelimesi ile aynı anlamdadır. (Müteşabih ayetlerin bir başka örneği için 2:106 ve 56:79 ayetlerini de siz inceleyiniz.)
Kuran'a içtenlikle inanan, dininde Allah'tan başka otorite tanımayan herhangi bir müslüman yeterince incelemeyi yapsa Kuran'ın müteşabih ayetlerinin anlamını kavrar.
Kuran'ın tüm ayetlerine inanabilmek için birinin ilimde derin olmasına gerek yok. İnanan bir müslüman olmak yeterlidir. Ne var ki, müteşabih ayetlerin uygun anlamını bilmek için inanmanın ötesinde derin bir bilgi gerektirir. Nitekim 3:7 ayeti, müteşabih ayetlerle ilişkili olarak bu dar kategoriyi (dinde derin olanları) söz konusu etmiştir.
Kuran'ın öğretmeni olan Allah inananları Kuran'ı okuyup anlamaya teşvik eder. Kuran, genelde anlaşılması kolay bir kitap olmasına rağmen (54:17...) bir bölümünün anlaşılması yoğun ve sistemli bir çalışma ve analiz gerektirir. Yeterli bilgiye sahip olmadan bir sonuca varmamamızı öğütler Kuran (20:114). Ne var ki, 3:7 ayetini yanlış yorumlayanlar, inananları ve hatta derinde ilim sahibi olanları müteşabih ayetleri anlamaktan caydırmaya çalışmaktadırlar. Hangi ayetlerin müteşabih hangilerinin muhkem olduğu konusunda da bir bilgiye ve belirliliğe sahip olmadıkları için, bu caydırma Kuran'ın tümü hakkında olmaktadır.
Geleneksel yorumu kabul etsek, o zaman hangi ayetlerin müteşabih olduğu konusunda kesin bir bilgiye veya ölçüye sahip olmamız lazım ki nerede müteşabih ayet görsek onu anlamaya çalışmaktan sakınalım! Geleneksel yoruma göre, eğer birileri bir ayeti anlamaya gayret gösterirse ve o ayet kazara müteşabih bir ayet çıksa o kişi münafık olur. Zira geleneksel yoruma göre müteşabih ayetleri ancak münafıklar anlamaya çalışır. Bu nedenle, 3:7 ayetinin geleneksel yorumunu savunanlar müteşabih ayetlerin TAM bir listesini çıkarmalı müslümanları onlar konusunda uyarmalılar: "sakın bu ayetler üzerinde düşünmeyiniz, zira onları sadece Allah anlar. Onları anlamaya çalışanlar münafıklardır...." diye.
Böyle bir liste ortada olmadığı gibi, oluşturulması da anlamsızdır. Zira müteşabihlerin belirlenmesi falancanın veya filancanın anlayış seviyesine bağlı olacak. Falancanın anlamakta zorlandığı ayetler Falancanın Müteşabih Ayetler Listesi olacak, Filancanın anlamakta zorlandığı ayetler de Filancanın. Bir kişinin anlamakta gösterdiği yetersizlik nasıl da bir başkası için kriter olur ve onun için entelektüel tabular oluşturur? Geleneksel yoruma göre hareket edildiği taktirde, en aşağı anlayış kapasitesi Kuran'ı anlamak için ortak payda olacak. Ne kadar az ayet anlasan o kadar güvenlikte olacaksın, anlamaya çalıştığın veya anladığını sandığın ayetlerin sayısı arttıkça o kadar da münafık olma ihtimalin artacak....
Geleneksel anlayışa göre, her Kuran öğrencisi, anlamamayı kutsallaştıran cahiller tarafından "münafık" olarak suçlanmaya mahkum!
|
|
|
| Re: MUTESABIH AYETLER(edip yuksel) [message #47261 is a reply to message #47227 ] |
Fri, 16 May 2008 14:06   |
 |
Emre_1974tr Messages: 1472 Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
Sevgili Edip'in trajik hatalarından biri.
Her ayet öncelikle birinci açık anlamındadır.
Bu birinci açık anlama iman ettikten sonra, varsa ikincil anlamlara kafa yoracağız.
Ve ayet, birinci anlama iman etmeden ikincil anlamların peşine düşmeyi yasaklıyor.
http://19.org/forum/index.php/t/3963/0/
http://www.diniyazilar.com/dy/oku/252/kim-demis-cennet-yan-g elip-yatma-yeridir-diye.htm
Yoksa bugün ruhçular, ayetlerin birinci anlamını örterek, çok tanrıcılığı da kitaptanmış gibi gösteriyorlar(Rab, Allah kelimelerine mecaz diyorlar), başkası bir başka öğretiyi de kitaptanmış gibi gösterebiliyor.
Yapılan işlem çok basit:
Hoşa gitmeyen yere "bu semboliktir-mecazdır" deniliyor ve inkar ediliyor.
Sonra o Hazretlerinin uydurduğu anlam sözde gerçek anlam oluveriyor.
Bu yolla ateizmi bile kitaba onaylatabilirisiniz.
Zaten bu yolla bugün birçok "yalnız Kuran" diyen ama aslında kafasındaki öğretileri kitaptanmış gibi göstermeye kalkanlar:
Adem'i inkar ettiler(evrimi kitaba yamamak için).
Melekleri ve cinleri de inkar ettiler(tabiat olayları vs. olarak yorumluyorlar ayetleri, cin melek diye birşey yok diyorlar)
Namazı ve haccı inkar ettiler(bunları eski pagan uygulamalar olarak gösteriyorlar, tabii ayetlere mecazi anlamlar yükleyerek)
Hatta kimisi cennet ve cehennemi de tamamiyle inkar etti(kimisi bilinç hali demeye başladı, kimisi de başka bir ton şey uyduruyor, yine ayetlere mecazi anlamlar yükleyerek)
Şeytanın evrim inancını kitaptanmış gibi göstermeye kalkıyorlar(tabii yine ayetlere mecazi anlamlar yükleme hinliğine başvurarak)
Çok eşliliği haram ilan etmeye kalktılar.
Birkaç yılda, uydurma hadis-mezhep ve tasavvuf öğretileri kadar uydurma ve pagan yeni bir din oluşturuverdi kimileri.
Kısacası, ayetlerin birinci anlamını kabul etmeyecek olduktan sonra, kitaba dahi gerek yok. Uydurun uydurabildiğiniz kadar.
Diller ve ağızlar eğilip bükülerek kafadaki öğreti sanki Kuran'danmış gibi gösterilir.
Ve Kuran'ı anlamak için "aracılara" ihtiyaç olduğu zalim yalanı insanlara benimsetilir.
Selam ve sevgiler.
|
|
|
| Re: MUTESABIH AYETLER(edip yuksel) [message #47262 is a reply to message #47261 ] |
Fri, 16 May 2008 14:16   |
|
|
oncelikle herkesten yazının yerini yanlış bolume koyduğum için ozur diliyorum.bu yazının genel tartışmalar kısmına konması gerekirdi.yazıyı yolladıktan sonra yaptığım hatanın farkına vardım modareatore mesaj yolladım fakat dikkate alınmadı.!
|
|
|
| Ynt: Re: MUTESABIH AYETLER(edip yuksel) [message #47275 is a reply to message #47262 ] |
Sat, 17 May 2008 09:25   |
|
Gerçekten de birinci anlamları dikkate alınmalıdır ilk önce.Mesela cehennem tasvirleri bize müthiş bir azabı anlatır ama bu ayet müteşabihtir deyince yakınlarımdaki insanlarda bir ferahlama buluyorum Diyor ki birisi, yaw ne olacak Allah adamı yakmaz zaten, olsa olsa yüz vermez beni dışlar öyle yaşarım.Korkunç bir söz bu aslında.Allahın dışlamasının en kötü azap olması bir yana gerçekten de Allah ın azabı aynen öyle anlattığı gibi şiddetlidir.Biz dünyada yanabiliriz, kaynar su içebiliriz diye düşünelim de varsın o azabın niteliğinin tam olarak ne olduğunu cehennemi görünce anlayalım.İnşallah kurtarılanlardan oluruz.Çünkü Allah hiçbir şeyi abartmaz, şiddetli biçimde yanacaksın diyorsa muhakkak yanar insan.
Belki de ferahlayan kişiler müteşabihin peşine düşüp insanları ve kendilerini kandıranlardır.Allah umarım doğru yola iletir.Hepimizi de.
Selam..
|
|
|
| cok uzatmis [message #47289 is a reply to message #47227 ] |
Sun, 18 May 2008 21:22   |
|
edip birsey aciklamis sandim
:)
zaten
tanri dan baska kimsenin onlari anlamayacagi ayetler olsa
tanri niye gondersin ki
?
ozaman
tanri
kendi calar kendi oynar idi
:)
ayrica
emre de hala ayni yerde kalmis
eskisi gibi
yine kurt calmis cingen oynamis
:)
:)
mutesabih ayetler deyince kuran daki ayetlerden mi bahsediliyor sirf
akliniza sadece kuran ayetleri mi geliyor
gunes ve ay da ayetleri
ha bu arada secde de ediyorlar emre
birincil manada
:) :) :)
selam ve sevgiller
|
|
| |
| Re: cok uzatmis [message #47296 is a reply to message #47292 ] |
Mon, 19 May 2008 02:15   |
|
evvela editore yada forumdan sorumlu kisiye;
forum da hata mi var?
yeni ileti gonderildigi halde
forum gostermiyor
ve
gonderenin adina basip ordan en son attigi mesaaja basarak giriyorum gormek icin
neyse
simdi de gelelim sana emre
adin ise yaradi yazdigin cevabi gordum sayende
yoksa baslik altinda cikmiyor
:)
sevgili emre
dogan egip bukmuyor
gak guk
seyh meyh
abuk sabuk hurafeler dedigin ne?
olmadik etiketler ile iftira atip ortaligi bulandirma
takmissin kafana bir ruhculuk
yok birincil anlam
yok ikincil anlam vs..
onune geleni
cevap yazani yaftaliyorsun
bu iddia ettigin dogan in hurafeleri ne imis hele bi yaz dedik gecmiste
simdi bulamiyom falan filan dedin
oysa
aslinda senle fazlaca bir kuran anlayis farkimiz da yok
ve
ayni anlamamizda zaten bir sart degil
kuran in bir ozelligide budur
allah in bazen mutesabih bazende muhkem ayetleri olayi da eldeki kitap kuran acisindan budur
yani
farkli anlamak
allah in ayetleri elbette apacik da
senin gibi illa kendi anlayisini ve ogretisini dayatan
kitaba benim inandigim gibi inanmaniz gerek diyen mi
tanrilik etmis olur
yoksa
emre sen ve edip in kuran yorumlarinizda ayrildigim noktalar var olsada bunu normal bulan dogan mi tanrilik etmis olur
mesela
allah dilese salat 2 yada 3 veya 5 diyemez mi
?
der
der demesine de
demez
iste demedigi icinde
dogan sen ve edip ile ayni dusunup illa 3 demezse
tanrilik mi etmis olur
??
veya
19 demesede
1 de kalsa
dinden mi cikar
???
sevgiller
|
|
|
| Re: cok uzatmis [message #47297 is a reply to message #47296 ] |
Mon, 19 May 2008 03:17   |
 |
Emre_1974tr Messages: 1472 Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
| dogan wrote on Mon, 19 May 2008 02:15 | evvela editore yada forumdan sorumlu kisiye;
forum da hata mi var?
yeni ileti gonderildigi halde
forum gostermiyor
ve
gonderenin adina basip ordan en son attigi mesaaja basarak giriyorum gormek icin
neyse
simdi de gelelim sana emre
adin ise yaradi yazdigin cevabi gordum sayende
yoksa baslik altinda cikmiyor

sevgili emre
dogan egip bukmuyor
gak guk
seyh meyh
abuk sabuk hurafeler dedigin ne?
olmadik etiketler ile iftira atip ortaligi bulandirma
takmissin kafana bir ruhculuk
yok birincil anlam
yok ikincil anlam vs..
onune geleni
cevap yazani yaftaliyorsun
bu iddia ettigin dogan in hurafeleri ne imis hele bi yaz dedik gecmiste
simdi bulamiyom falan filan dedin
oysa
aslinda senle fazlaca bir kuran anlayis farkimiz da yok
ve
ayni anlamamizda zaten bir sart degil
kuran in bir ozelligide budur
allah in bazen mutesabih bazende muhkem ayetleri olayi da eldeki kitap kuran acisindan budur
yani
farkli anlamak
allah in ayetleri elbette apacik da
senin gibi illa kendi anlayisini ve ogretisini dayatan
kitaba benim inandigim gibi inanmaniz gerek diyen mi
tanrilik etmis olur
yoksa
emre sen ve edip in kuran yorumlarinizda ayrildigim noktalar var olsada bunu normal bulan dogan mi tanrilik etmis olur
mesela
allah dilese salat 2 yada 3 veya 5 diyemez mi
?
der
der demesine de
demez
iste demedigi icinde
dogan sen ve edip ile ayni dusunup illa 3 demezse
tanrilik mi etmis olur
??
veya
19 demesede
1 de kalsa
dinden mi cikar
???
sevgiller
|
İftira atan, sensin sevgili gak guk Doğan.
Hala eğip bükmek için çırpınıyorsun.
Bazı ayetler birincil, bazı ayetler sembolik anlamdadır demiyor o ayet. Tam tersini söylüyor. Önce ayetlerin birinci açık anlamını alacaksınız, ondan sonra eğer varsa ikincil anlamlara kafa yoracaksınız diyor. Ve bu 2. anlamların peşini düşüp, birinci açık anlamları inkar edenlerin sapmışlar olduğunu söylüyor.
Burada kendi öğretilerini dayatanlar da senin gibi sembolikçilerdir sevgili arkadaşım.
Ben ise ayette ne diyorsa aynen ona iman ediyorum. Cennette şu var diyorsa evet ben de var diyorum. Senin gibi "hayır olamaz, mecazi anlatım onlar, benim hoşuma gitmiyor suda oynamak, arap tasviri bunlar" deyip inkara yönelmiyorum.
İşte sizler dilinizi eğip bükerek kendi öğretinizi kitaptanmış gibi gösterme yoluna gittikçe, ben de bıkmadan hatanızı göstermeye devam edeceğim. Hele ki izleyenleri yanlışa sürüklemenize kesinlikle seyirci kalamam.
Gel sevgili Doğan, şark kurnazlığını bırakıp, Rabbimizin ayetlerine iman edelim.
Selam ve sevgiler.
[Updated on: Mon, 19 May 2008 03:18]
|
|
|
| Re: cok uzatmis [message #47298 is a reply to message #47297 ] |
Mon, 19 May 2008 04:26   |
|
emre diyorsun ki;
| Quote: | Gel sevgili Doğan, şark kurnazlığını bırakıp, Rabbimizin ayetlerine iman edelim.
|
dogan da diyor ki;
ayni cagriyi ben sana yapmam cunki farkli dusunsekte iman ettigini kabul ediyorum
ayrica diyorsun ki;
| Quote: | Ben ise ayette ne diyorsa aynen ona iman ediyorum. Cennette şu var diyorsa evet ben de var diyorum. Senin gibi "hayır olamaz, mecazi anlatım onlar, benim hoşuma gitmiyor suda oynamak, arap tasviri bunlar" deyip inkara yönelmiyorum.
|
emre gostersene dogan nerde ne zaman demis bunu ve inkara yonelmis;
"hayır olamaz, mecazi anlatım onlar, benim hoşuma gitmiyor suda oynamak, arap tasviri bunlar"
diye
??
dogan
allah degil
gayb i bilmez
allah i da bilmez
cenneti de bilmez
cehennemi de bilmez
ama
korkar sayar ve iman eder
zaten
gayb bilinse idi imana ne gerek vardi
?
21:49 ellezine yahşevne rabbehüm bil ğaybi ve hüm mines saati müşfikun
21:49 o kimseler korkarlar rabbi onlarin gayb ile ve onlar saatten titrerler
sevgiler
|
|
|
| Re: cok uzatmis [message #47300 is a reply to message #47298 ] |
Mon, 19 May 2008 07:44   |
 |
Emre_1974tr Messages: 1472 Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
| dogan wrote on Mon, 19 May 2008 04:26 | emre diyorsun ki;
| Quote: | Gel sevgili Doğan, şark kurnazlığını bırakıp, Rabbimizin ayetlerine iman edelim.
|
dogan da diyor ki;
ayni cagriyi ben sana yapmam cunki farkli dusunsekte iman ettigini kabul ediyorum
ayrica diyorsun ki;
| Quote: | Ben ise ayette ne diyorsa aynen ona iman ediyorum. Cennette şu var diyorsa evet ben de var diyorum. Senin gibi "hayır olamaz, mecazi anlatım onlar, benim hoşuma gitmiyor suda oynamak, arap tasviri bunlar" deyip inkara yönelmiyorum.
|
emre gostersene dogan nerde ne zaman demis bunu ve inkara yonelmis;
"hayır olamaz, mecazi anlatım onlar, benim hoşuma gitmiyor suda oynamak, arap tasviri bunlar"
diye
??
dogan
allah degil
gayb i bilmez
allah i da bilmez
cenneti de bilmez
cehennemi de bilmez
ama
korkar sayar ve iman eder
zaten
gayb bilinse idi imana ne gerek vardi
?
21:49 ellezine yahşevne rabbehüm bil ğaybi ve hüm mines saati müşfikun
21:49 o kimseler korkarlar rabbi onlarin gayb ile ve onlar saatten titrerler
sevgiler
|
Canım arkadaşım Doğan;
İşte bak burada bile cennet ve cehennem ifadelerini çaktırmadan inkara zemin hazırlıyorsun.
"Doğan gaybı bilmez" ifadenin altında, ahiretle ilgili ayetlerin söylediği gerçek midir, değil midir, Doğan bilmez demeye getiriyorsun lafı.
AYETLERDE SANA AÇIKLANAN ŞEYLER ARTIK SENİN İÇİN GAYB OLMAKTAN ÇIKMIŞ, İMAN ETMEN GERKEN APAÇIK BİLGİDİR.
Bu işin kem kümü yok sevgili arkadaşım.
Nasıl bir ayet "Allah vardır" diyorsa sen de iman ediyorsan. Hiç işin içine "gaybdır bilinmez" gibi hapturuzikzak laflar sokuşturmuyorsan veya ayet "Allah bir tanedir" deyince nasıl aynen iman ediyorsan, diğer tüm ayetlerde de bunu yapacaksın.
Yani işine gelmeyince "o ayetin mahiyetini bilemeyiz,gaybdır, sinemadır, mecazdir, olabilir, olmayabilir de, kem kürü kemmm..." gibi feryatlara başvurmayacağız. Tüm ayetlere iman edeceğiz.
Ha bir de nerede söylediğini sormuşsun. Güldürme beni sevgili Doğan. Yıllardır Alternatiforum'da da, bu 19. Org forumunda da , Gak Gukizm öğretisi doğrultusunda cennet ve cehennem tasvirlerini sembolik ilan ettiğin sayısız iletiyi hatırlıyorsundur. Ve gerekçelerinden birini de "arap rüyası, arapların hoşlandığı tasvirler onlar ama" şeklinde göstermiştin. Ben de sana "o anlatılanlar sadece birer örnek, bütünün küçük bir parçası. O anlatılanlar da var, ama daha sayısız şey de var" deyip duruyordum.
Yukardaki ilk iletimde verdiğim linklerden birinde ayetlerdeki cennetle ilgili yazım da var.
Selam ve sevgiler.
|
|
|
| bilmek ve iman [message #47305 is a reply to message #47300 ] |
Mon, 19 May 2008 20:34   |
|
emre
bilmek ile iman arasinda ki farki bildigine eminim
dogan bilmiyor
ama
iman ediyor dedigim halde
"bilmiyorum" dediklerim ile suclayip
"iman et" diyorsun
dogan in bunlara iman etmesi
onlarin gaybi olmasini degistirmez
yine gayb
ve
yine bilmiyorum
gayb oldugu icin de bilinmez ama iman edilir diyorum
gayb olmasa bilinirdi
gayb olmayip bilinseydi allah a iman etmeyen kalirmiydi
bu mumkun mu?
iste
imtihan da bu ya zaten
mesela
emre
ahirette ki ayetlere bir bak
gayb i olan seyleri gorunce ve bilince
kafirler bile artik iman ediyor
niye?
kisacasi
ayetlerin bunlari bize aciklamasi da bize onlari gayb olmaktan cikarmaz ama iman etmemiz gereken bu apacik bilgilere iman edilir
nedir bu apacik bilgiler
ornegin
cennet ve cehennem
allah in varligi ve birligi
iste dogan da diyor ki
allah in varligina ve birligine
cennet ve cehenneme
iman etmek
ile
bilmek farkli seyler
veya
tersinden dersek
emre
bunlar sana gayb degil ve biliyorsan
sunu da bilki
senin bildigin allah
allah degil
allah a hicbir sey denk olamaz
bilmem anlatabildim mi
yoksa
hala bu konu sana gayb mi
:)
ayrica
emre
gayb in anahtarlari cebinde gibi konusuyorsun
sahiden cok merak ettim ya
sana gayb i olan hicbir sey var mi
??
sevgiler
|
|
|
| Re: bilmek ve iman [message #47307 is a reply to message #47305 ] |
Tue, 20 May 2008 01:13   |
 |
Emre_1974tr Messages: 1472 Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
| dogan wrote on Mon, 19 May 2008 20:34 | emre
bilmek ile iman arasinda ki farki bildigine eminim
dogan bilmiyor
ama
iman ediyor dedigim halde
"bilmiyorum" dediklerim ile suclayip
"iman et" diyorsun
dogan in bunlara iman etmesi
onlarin gaybi olmasini degistirmez
yine gayb
ve
yine bilmiyorum
gayb oldugu icin de bilinmez ama iman edilir diyorum
gayb olmasa bilinirdi
gayb olmayip bilinseydi allah a iman etmeyen kalirmiydi
bu mumkun mu?
iste
imtihan da bu ya zaten
mesela
emre
ahirette ki ayetlere bir bak
gayb i olan seyleri gorunce ve bilince
kafirler bile artik iman ediyor
niye?
kisacasi
ayetlerin bunlari bize aciklamasi da bize onlari gayb olmaktan cikarmaz ama iman etmemiz gereken bu apacik bilgilere iman edilir
nedir bu apacik bilgiler
ornegin
cennet ve cehennem
allah in varligi ve birligi
iste dogan da diyor ki
allah in varligina ve birligine
cennet ve cehenneme
iman etmek
ile
bilmek farkli seyler
veya
tersinden dersek
emre
bunlar sana gayb degil ve biliyorsan
sunu da bilki
senin bildigin allah
allah degil
allah a hicbir sey denk olamaz
bilmem anlatabildim mi
yoksa
hala bu konu sana gayb mi

ayrica
emre
gayb in anahtarlari cebinde gibi konusuyorsun
sahiden cok merak ettim ya
sana gayb i olan hicbir sey var mi
??
sevgiler
|
İşte yine bilindik kıvırmalar ve feryatlar başladı.
Hoşa gitmeyen ayetler bin takla atılarak redediliyor.
Doğan'cığım.
Senin iman etmemek için çırpındığın bakış açınla;
Asıl Allah'ın var olup olmaması
Ve varsa
Kaç tane olduğu
En büyük gaybdır .
Ve ayetlerin hepsi gaybdır senin için(senin bakış açınla konuşuyorum).
Ama işine gelene iman ediyor, işine gelmeyeni gayb ilan edip kendine zulmediyorsun.
Gaybın anahtarı Allah'tadır ve ayetlerinde sana açıkladıkları artık gayb olmaktan çıkıyor.
Allah'ın var ve tek-bir tane olması, meleklerin ve cinlerin var olması, cennet ve cehennemin var olması, cennet ve cehennemde neler oldukları, namaz kılmanın ne olduğu, doğru davranışların neler olduğu, yanlış davranışların neler olduğu....
İşte, tarih boyunca insanlar ayetlerin apaçık verdiği bu bilgilerden "hoşuna gidene iman etti", gitmeyene ise "mahiyetini bilemeyiz, gözümüzle görmedik ki nerden bilelim, mecazdır, romandır, olamaz bunlar yoktur" diye maskeli bir şekilde inkar ettiler.
Gel sen de bundan vazgeç ve ayetlerin hepsine birden iman et sevgili Doğan.
"Gözünle görmüş gibi" hem Allah'ın varlığına ve tekliğine, hem de ahiretteki tasvirlere aynen inan.
İşine gelen yere "iman edip", gelmeyen yere de "gaybı ben bilemem, ayet doğruyu mu söylüyor yalan mı söylüyor bilemem, sembolik de olabilir, futbol da olabilir" şeklinde kendini ve başkalarını kandırmayı sürdürme.
Allah var ve sayısının 1(bir) olduğunu aynen kabul ediyorsan, cennette anlatılanların veya cehennemde anlatıların da aynen olduğunu kabul edeceksin. Yan çizmek, diline eğip bükmek, kıvırmak için bin takla atmak yok. 
Selam ve sevgiler.
[Updated on: Tue, 20 May 2008 01:19]
|
|
|
| Re: bilmek ve iman [message #47308 is a reply to message #47307 ] |
Tue, 20 May 2008 01:38   |
|
emre cok uzatmissin
donup dolasip ayni terane
dogan
varlik alemini biliyor
gayb alemine de iman ediyor
okadar
|
|
|
| Re: bilmek ve iman [message #47309 is a reply to message #47308 ] |
Tue, 20 May 2008 01:52   |
 |
Emre_1974tr Messages: 1472 Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
| dogan wrote on Tue, 20 May 2008 01:38 | emre cok uzatmissin
donup dolasip ayni terane
dogan
varlik alemini biliyor
gayb alemine de iman ediyor
okadar
|
Senin bakış açınla tüm ayetler için aynı şeyi söylemelisin.
Örneğin "ayet Allah kelimesi ile aslında başka birşeyi sembolize ediyor olabilir, ama o zamanki arapların kafasının alabilmesi için bu sembolizme başvurulmuş" şeklinde düşünüyor birçok "mecazcı".
ya da yine ruhçuların yaptığı gibi "aslında ana tanrının yansıması olarak birçok alt tanrı vardır, ayetlerde bunlar sembolize edilmiştir" şeklinde de konuşabilirsin ki böyle konuşan sayısız "mecazcı" var.
Hayır sevgili Doğan, Allah'ın var ve tek olması da, cennette anlatılanlar da aynı apaçık bilgilerdir.
Hoşumuza gidene iman, gitmeyene "o gaybdır, bilemeyiz, gözümüzle görmedik" şeklinde bir şark kurnazlığı yapılmamalı.
Ayetler arasında, ayetlerin verdiği bilgiler arasında ayrım, apaçık ayetlere, bilgilere sembolik anlamlar yüklemek, tüm bunlar Allah'ın yasakladığı şeyler.
Tüm ayetlerin verdiği bilgilere aynen inanılmalı.
Selam ve sevgiler.
[Updated on: Tue, 20 May 2008 01:54]
|
|
|
| garp kurnazligi [message #47314 is a reply to message #47309 ] |
Tue, 20 May 2008 07:51   |
|
emre | Quote: | "o gaybdır, bilemeyiz, gözümüzle görmedik" şeklinde bir şark kurnazlığı yapılmamalı.
| diyorsun
pekala emre seni kirmayim
o gayb degil
biliyorum
gozumle gordum
kulagimla da duydum
hatta dokundum
:)
allah
cennet ve cehennem
melekler ve ruh vs.. gayb degilmis emre
artik biliyorum
cok sagol sayende gozle de gordum
:) :)
ya ta bastan beri iman ediyorum dedik hala devam ediyorsun
illa dedigim olcak diye
emre ben seni bile bilmiyorum ya
gayb emre
:)
sevgiler
|
|
|
| Re: garp kurnazligi [message #47315 is a reply to message #47314 ] |
Tue, 20 May 2008 08:56  |
 |
Emre_1974tr Messages: 1472 Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
| dogan wrote on Tue, 20 May 2008 07:51 | emre | Quote: | "o gaybdır, bilemeyiz, gözümüzle görmedik" şeklinde bir şark kurnazlığı yapılmamalı.
| diyorsun
pekala emre seni kirmayim
o gayb degil
biliyorum
gozumle gordum
kulagimla da duydum
hatta dokundum

allah
cennet ve cehennem
melekler ve ruh vs.. gayb degilmis emre
artik biliyorum
cok sagol sayende gozle de gordum

ya ta bastan beri iman ediyorum dedik hala devam ediyorsun
illa dedigim olcak diye
emre ben seni bile bilmiyorum ya
gayb emre

sevgiler
|
Şunu diyorum sevgili dostum;
Eğer cennet ve cehenem tasvirleri için "gaybtır, bilemeyiz, anlatılanlar öyle değildir" diyorsan, bu lafını diğerlerine de uygulamasın ki kendi kendini hemen çürütmeyesin fikirsel bazda.
Örneğin "Allah var mıdır, varsa kaç tanedir, bunlar bizim için gaybtır, gözümüzle görmedik" gibi.
Yok eğer Allah'ın var ve tek olduğunu kabul ediyorsan, bu sefer diğer ayetlerin söylediğini de aynen kabul etmelisin.
Sembolsüz, karambolsüz.
Bize anlatıldığı kadarı , bizim için apaçık bilgidir ve aynen gerçektir.
Selam ve sevgiler.
|
|
|
Goto Forum:
Current Time: Sat Jul 5 02:37:25 MST 2008
|