Home » Türkçe » Genel Tartışmalar » 19 SİSTEMİ KURAN'I KORUMAZ !!!
| 19 SİSTEMİ KURAN'I KORUMAZ !!! [message #47145] |
Thu, 08 May 2008 07:03  |
|
19 sistemi diyoruz fakat her surede 19 sistemi uymamaktadır. A.L.M sayımlarında sorun vardır. Peki sorun var ise bu 19, Kuran'ı nasıl korumaktadır ?
19 sistemi sadece keşfedildikten sonra Kuran'ı koruyabilir ! Keşfedilmediği zamanlarda Kuran üzerine yapılan çoğu tahrifleri hiç bir zaman 19 sistemi bulup düzeltemez. ( bastatan gibi tek kelime yazımları hariç )
19 sistemi atılan ayetleri yerine getiremez.
19 sistemine şans eseri uyan potansiyel sahte ayetleri 19 sistemi bulup atamaz.
19 sistemi Tevbe'nin son 2 ayetinde alarm verdiği gibi başka, içinde Allah ve Rahim kelimesi içeren ayetlerde de alarm verebilir. Bunu anlamak için ancak Kuran'dan tek tek "2" ayet atarak test yapılması gerekir. Gerçekten sadece tevbedeki ayetleri attıgımızda 19 bozuluyorsa o zaman kesin doğru kanıya varabiliriz.
19 sistemine uymayan A.L.M sayımları hiç bir şekilde 19 sistemine bakılarak düzeltilemez. Düzeltme iddası varsa tamamiyle keyfi olur. A.L.M sayımlarının 19 sistemine uygun olduğu bir nüsha yoktur yada bulunamamıştır. Eğer var ise bu "19 sisteminin bulunuşundan" sonra düzenlenerek yazılmış yeni bir nüsha olmalı. (bkz. http://www.answering-islam.org//Nehls/Ask/chart.html )
KURAN KORUNMAMAKTADIR !
Evet, 19 sisteminin Kuran'ı koruyucu bir etkisi olmadığını gördükten sonra kim çıkıpta farklı nüshaları açıklıyabilir ? Hani Kuran tek tek harf harf korunmuştu ?
Korunmuştu....Bunu bize söyleyen kim ? Allah mı ? Hayır...
Kuran'da "Kuran tek tek harf harf korunmuştur" diye bir ayet varsa buyrun getirin.
İlgili ayet;
15/9 Kuşkusuz zikri (mesajı) biz, evet biz indirdik ve onu koruyacak da elbette yine biziz.
Ayette ne yazıyor "mesaj" Kuran değil.
Peki mesaj nedir ? Şöyle örnek verim;
1) Ali'nin yarın yapacağı sunum onun için çok önemli.
2) Yarın ki sunumun önemi Ali için büyüktür...
Buyrun işte 2 farklı cümle...Fakat ne ? Mesaj aynı..Mesaj nedir peki ? Mesaj; "Ali için bu sunum önemlidir"
İşte Allah'ın koruduğu da budur. Zira bunun dışında Kuran'da gerçekten harfler de çok iyi korunmuştur. Sadece birkaç kelimede ki harfler bazen farklı müshalarda farklılık gösterir. Olay budur..korunan Kuran değil, Allah'ın vermek istediği mesajdır..
PEKİ 19 KURANI KORUMUYORSA AMACI NEDİR ?
Amaç çok basittir.
74/31 Biz ateşe bekçi olarak sadece melekleri atadık. Onların sayısını da, (1) inkarcılar için bir fitne (sınav/huzursuzluk kaynağı) yaptık, (2) kitap verilmiş olanları ikna etsin, (3) inananların inancını güçlendirsin, (4) kitap verilmiş olanlarla inananların kuşkularını ortadan kaldırsın, ve (5) kalplerinde hastalık olanlarla inkarcılar da, "ALLAH bu örnekle ne demek istiyor?" desinler. Böylece ALLAH dilediğini/dileyeni saptırır ve dilediğini/dileyeni de doğruya iletir. Rabbinin ordularını kendisinden başkası bilmez. Bu halklara bir mesajdır.
İşte amaç budur. Ayette yazıyor 19'un amacı..Amaç 19 ile Kuran'ı korumaktır yazmıyor.
http://islamidusunce.googlepages.com/
|
|
|
| Re: 19 SİSTEMİ KURAN'I KORUMAZ !!! [message #47148 is a reply to message #47145 ] |
Thu, 08 May 2008 12:53  |
  |
hamzamutlu
Messages: 313
Registered: July 2005
Location: istanbul |
Thinker |
|
|
Yalnız Kurancı ağanın kodu olmuş, adına "yalnız Kuranı koruyan kod" koymuş. Mevzu budur.
19'un virgülüne kadar Kuran'ı koruması, eldeki 2 eşitlikle 69 bilinmeyenli denklemi çözmeyi ummaya benzer, beyhudedir, cehalet ürünüdür.
15:9 konusundaki tesbitine katılıyorum. Eldeki Kuran'ların kılı tüyü farklı olsa da, mesajı aynıdır. İçindeki tekrarlara rağmen Kuran'ın çelişkisizliği zaten mesajın korunduğunun ispatıdır.
19 mucizesine "Kuran'ın matematik sistemi", "yalnız Kuranı koruyan kod" gibi yakıştırmalar yapmak şirktir, sapıklıktır, Allah'ın mucizelerinden birine don biçmektir, Uncle Sam'in babası Reşad'ın batıl dinine (monoteizm) 19'u alet etmektir.
Şu ana kadar ki bulguları dikkate aldığımızda, 19'u tek amaçlı bir bütün yerine, değişik amaçlı bağımsız parçalar olarak görmek daha isabetli gözükmektedir. Misal, X şahsı hayatının en önemli gününün bol 19'lu olduğunu farkedip bunu Allah'a yorar ve imanı güçlenirse, bu bile 74:31'deki 19 tanımına uyar.
Vesselam
SON SÖZ: Allah isminin 1 fazla olması, Kuran'ın bozulduğunu değil korunduğunu (sadece 1/2698 oranında küçük bir ilave içerdiğini) gösterir. Öpünde başınıza koyun. 
|
|
| | |
| Re: 19 SİSTEMİ KURAN'I KORUMAZ !!! [message #47176 is a reply to message #47145 ] |
Sat, 10 May 2008 12:06 |
|
Bu konuyu edip yüksel ile de konusuyorum fakat ne zaman konussak ya konuyu değiştiriyor yada kaçıyor. Örnek vereyim msn konusması;
ben:
Kuranın harf harf korunduguna inanıyormusun ?
Edip:
evet
ben:
hangi ayete bakıyorsun bu konuda
ben:
hangi ayette yazıyor bu
Edip:
ayetler var, ayet değil
Edip:
örneğin HM ayetleri
ewt HM ayetlerine bakıyoruz ve hiç birinde "Kuran harf harf korunmuştur" gibi bir ifade bir ayet göremiyoruz.
Bunu üzerine edip şunu söylüyor;
Edip:
demek sen gerçekten ayetleri görmüyorsun
Edip:
neyse...
Evet haladır ilgili ayetleri göremedik.
Edip:
sen yazmayı biliyor musun?
Edip:
cevap ver lütfen
konu değiştirme çabaları.
Edip:
HM harflerinin o surelerdeki sayıları hep 19'un katları ise
Edip:
Kuran'ın harfleri sayılmıştır.
Evet nihayet cevap geldi. Bumudur edip cevabın ? HM 19 un katı sayılmıştır diyorsun. Peki A.L.M sayımları tutmuyor o zamanda harfler sayılmadı mı diyeceksin ?
Hadi dediğin dogru olsun..acaba biri çıkıpta sana "Ey edip koca surede sadece HM harfleri mi varda, harf harf sayılmış diyorsun" derse cevabın az önce yaptığın gibi kaçmak mı olurdu acaba ?
Alfabede 28 harf var ama o surede 2 harf sayılmış..Bu da demekmiş ki kuran harfi harfine korunmuş..Ewt belki korunmuş fakat korunmuş birşey bizim elimizde değilse onun korunmuşluğu bizim ne işimize yarar ?
Edip tamamiyle artık 19 fanatiği olduğu için Kuran'da olmayan ayetleride maslesef saçma yorumlar katarak çıkartıyor.
Kuran'da 19'un amacı nettir. Kuran'ın korunup korunmamasıda nettir.
15/9 Kuşkusuz zikri (mesajı) biz, evet biz indirdik ve onu koruyacak da elbette yine biziz.
Sakın aşırı gitmeyin, çünkü Allah aşırıları sevmez.
ne mutlu gören gözlere !!!
http://islamidusunce.googlepages.com/
|
|
| |
| Re: 19 SİSTEMİ KURAN'I KORUMAZ !!! [message #47182 is a reply to message #47145 ] |
Sat, 10 May 2008 20:12 |
|
Madem bizi cahil ilan ettin hemen bize öğret bakalım. Şunların bana cevabını ver. Kafana göre çelakıl gibi kelime oyunları, konu saptırma vs.. yapayım deme sakın. Delillerin ile konuş;
1) Kuran'ın harf harf korunduğuna dair ayet getir. Edip gibi kafana göre yorumlar yapma. Tek net bir ayet.
2) Atıyorum, 1470 senesinde birisinin çıkıpta Kuran'dan ayet attığını farzedelim...Ve 19'un Kuran'ı koruduğunu iddaa eden sen, bu 2008 yılında 19 sistemine bakarak bu atılan ayetleri nasıl geri getireceğini açıkla..Açıklayamazsan Kuran'a ve Allah'a iftira attığını düşüneceğim.
3) A.L.M sayımlarında ki tutarsızlığı bana açıkla. Neden bu harflerin sayımları 19'un katı olmuyor. Neden böyle bir nüsha yok. ( Bu konuda Edip'in kitabında yazılanları aktarıyorum ) Ve dahası 19 Kuran'ı koruyorsa, bu onlarca eksik yada fazla A.L.M. harflerini nasıl neye göre bulup ayetlere ekleyip 19'a uyduracaksın ?
4) Harf sayımı yaparken hangi nüshalara bakıyorsunuz ? Bir tarafı 19'u vermiyince başka nüshalara bakarak "işte burda 19'a uyuyor. Bu nüshanın bu 19'a uyan bölümünü alıp kendi nüshamıza kopya edelim" mi diyorsunuz ? Yoksa harbiden tek bir nüsha üzerinde mi çalışıyorsunuz ? Örneğim burdaki sayımlar neden bu kadar farklıdır ? http://www.answering-islam.org//Nehls/Ask/chart.html
5) Kuran'da 19^un amacının insanları şüphelerinden arındırması vs.. dile getirilirken (74:31) senin gibi sözde Kuran'cı biri çıkıpta nasıl ki Allah'ın sana söylemediği bir amacı 19'a musallat edersin ? Zira Kuran'ın değil inen mesajın korunduğunu söyleyen apaçık bir ayet varken.
6) Harfsiz ayetler ile başlıyan tam 85 sureyi bu 19 nasıl koruyacaktır ? Eksik besmele ile tamamlanan besmele arasında bilmem kaç tane 19'un katı kelime var diyerek mi ?
7) Hadi bütün surelerde harf var diyelim. 28 harften oluşan arap alfabesinin sadece 14 harfi bu 19 sistemi için kullanılmıştır. Peki harf ve harf olarak Kuran korunuyor derken, görmezden geldiğiniz arap alfabesinin diğer 14 harfini 19 nasıl koruyacak acaba ? Bu kadarda sahtekarlık yapılır mı ? Bir insan bunları bile bile hangi mantık hala 19 sisteminin Kuranı harf harf koruduğunu iddaa edebilir ?
Hayır..! Sizler bu konuda aşırıya gidenlersiniz. Öyle ki Allah'ın ayetlerini sırf 19 fanatikliği için bir kenara atacak kadar gözleriniz boyanmış. (15/9 ayetini diyorum, tevbe değil.)
Çok akıllı kod uzmanı arkadaşım. Kuran^'da ki kelime düzenleri elbette Kuranın büyük bölümünün korunduğunun ispatıdır. Fakat gelipte bunu 19 koruyor dersen o zaman karşı çıkarım. Allah mesajı korumuştur (15/9) Fakat yinede Kuran'ın %90 nı harf harf bugüne kadar değişmeden gelebilmiştir. Buda Allah'ın bir takdiridir.
Evet ben bu yukarda ki maddeleri düşünecek kadar cahil birisiyim. Lütfen beni hidayete erdir, akıllı çelakıl kodcu kardeşim.
http://islamidusunce.googlepages.com/
|
|
|
| Re: 19 SİSTEMİ KURAN'I KORUMAZ !!! [message #47183 is a reply to message #47182 ] |
Sun, 11 May 2008 05:23 |
  |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
Merhaba,
Size referans verdim, gidip yazilari hic okumadiniz anlasilan...eger okusaydin benim hicbir zaman Quran'i sadece 19 sistemi koruyor gibi bir iddia da bulunmadigimi anlardin. Inancima göre Quran'i matematiksel sistemin korudugunu, bunun yaninda daha baska faktörlerin oldugunu, bazilarini henüz bilmedigimizi söylüyorum, bilmem anlatabiliyorum mu ?
Quran'in madem 100 % 90 kelime olarak korunduguna inaniyorsun (bunu nasil isbat yada tesbit yaptigini ayrica merak ediyorum), demek ki ortada bir koruma sistemi var, öyle degil mi ?
A.L.M. harflerindeki sorunun nerden kaynaklandigini defalarca söyledik, Alef harfinin özelliginden kaynaklaniyor bu sorun (submission.org tarafindan 2002 senesinde düzenlenen calismaya göre A.L.M., A.L.R., A.L.M.SS., A.L.M.R. gibi kombinasyonlarin 19'a bölündügünü iddia edmekteler..) cünkü arapcada bazi kelimeler Alef ile yazilabildigi gibi, Alefsiz yazilabilinmektedir, Quran'da bunun örneklerini görebiliriz.
Tekrar izah etmek gerekirse; Quran bir korunma sistemi tarafindan Allah tarafindan Cebrail araciligiyla Muhammed peygambere tam ve mükemmel bir sekilde vahyedilmistir, peygamber Quran'i bizzat bu direktife göre ayet ayet yazmistir.
Sorunlar ve problemler Quran'in standart arapcanin grameriyle Quran'in özel gramerinin uyumsuzlugundan ve insanlarin buna göre yaptiklari yazilim hatalarindan kaynaklaniyor, bunlarin bazilarini Allah'in izniyle gerek 19 sistemi gerekse diger matematiksel yapiya göre restore edebiliyoruz.
Quran'in kelimelerinin tam ve mükemmek oldugunun ve böylece ayet eksiklemeyeceginin garantisini bizzat Allah verdigine göre olay sadece yazilim hatalari düzeyindedir.
Bircok soruya eski yazilarimda cevap verdigim icin bunlarin özeti olarak bahsettigim calismaya da bakabilirsin.
Selam,
H. O.
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
|
| Re: 19 SİSTEMİ KURAN'I KORUMAZ !!! [message #47184 is a reply to message #47183 ] |
Sun, 11 May 2008 08:54 |
|
| Quote: |
Size referans verdim, gidip yazilari hic okumadiniz anlasilan...eger okusaydin benim hicbir zaman Quran'i sadece 19 sistemi koruyor gibi bir iddia da bulunmadigimi anlardin. Inancima göre Quran'i matematiksel sistemin korudugunu, bunun yaninda daha baska faktörlerin oldugunu, bazilarini henüz bilmedigimizi söylüyorum, bilmem anlatabiliyorum mu ?
|
Ben bir link yada birşey göremedim. Madem 19 korumuyor diyorsan bu bahsettiğin matematik düzenine bakacağım. Fakat eminim burda bir sistemden bahsetmiyorsun. Yani biraz hokkabazlığa kaçtığına eminim. Yinede bakacağım.
| Quote: |
Quran'in madem 100 % 90 kelime olarak korunduguna inaniyorsun (bunu nasil isbat yada tesbit yaptigini ayrica merak ediyorum), demek ki ortada bir koruma sistemi var, öyle degil mi ?
|
Koruma sistemi yok. Koruyan bizzat Allah'tır. Farklı nüshalarada baktığımızda sadece kelime yazımlarında bazı hatalar olduğunu görebiliriz. Buda 15/9 ayetinde belirtildiği gibi Allah tarafından mesajın korunmasıyla aynı pararelliktedir.
| Quote: |
A.L.M. harflerindeki sorunun nerden kaynaklandigini defalarca söyledik, Alef harfinin özelliginden kaynaklaniyor bu sorun (submission.org tarafindan 2002 senesinde düzenlenen calismaya göre A.L.M., A.L.R., A.L.M.SS., A.L.M.R. gibi kombinasyonlarin 19'a bölündügünü iddia edmekteler..) cünkü arapcada bazi kelimeler Alef ile yazilabildigi gibi, Alefsiz yazilabilinmektedir, Quran'da bunun örneklerini görebiliriz.
|
submission.org'da ki nüshayı kendileri hazırladıkları için 19'a uyması çok normaldir. Burda önemli olan Edip Yüksel'in bile bunu kabl edip kitabında belirtmesidir. Buda Edip'in samimiyetini gösterir. ( her zaman olmasada )
| Quote: |
Tekrar izah etmek gerekirse; Quran bir korunma sistemi tarafindan Allah tarafindan Cebrail araciligiyla Muhammed peygambere tam ve mükemmel bir sekilde vahyedilmistir, peygamber Quran'i bizzat bu direktife göre ayet ayet yazmistir
|
.
Yukarda belirtiğin 7 madde Kuran'ın korundğu iddaasını kesinlikle çöpe atmaktadır. Ayrıca bu maddelere ek olarak; Tevrat gibi bozulan bir kitabın bir kısmında da 19 sisteminin gizlendiğini Edip kendi kitabında dile getirmiştir. Fakat gördüğümüz gibi bu 19 her nedense Tevratı koruyamamış...
| Quote: |
Sorunlar ve problemler Quran'in standart arapcanin grameriyle Quran'in özel gramerinin uyumsuzlugundan ve insanlarin buna göre yaptiklari yazilim hatalarindan kaynaklaniyor, bunlarin bazilarini Allah'in izniyle gerek 19 sistemi gerekse diger matematiksel yapiya göre restore edebiliyoruz.
|
Allah Kuran'ı bizzat kendisi koruduğu için doğal olarak 19 sistemi azda olsa bazı kelimelerde ki hatayı düzeltebilir. Fakat Allah bu Kuran'ı eğer korumasaydı, bana söylermisin 19 sisteminin keşfinden önceki çağlarda yaşayan bir insanın bu Kuran'dan bir ayet atmamasını kim engelleyebilirdi ? 19 mu ? Hayır. Allah engel olacaktı... Bu Edip içindi.
| Quote: |
Quran'in kelimelerinin tam ve mükemmek oldugunun ve böylece ayet eksiklemeyeceginin garantisini bizzat Allah verdigine göre olay sadece yazilim hatalari düzeyindedir
|
.
Ewt.. Demek istediğimde bu. Kesinlikle katılıyorum bu konuda sana.
Bir kaç şey daha söyleyeceğim. Bu 19 bazı insanlar tarafından iyice putlaştırıldığına tanık oluyorum. Neredeyse 19'a tapılacak seviyede bazı insanlar var. Buda Kuran'da bahsedilen insan psikolojisiyle bir pararellik izliyor. Şu an ki hayatta bile insanlar bilmem ne hazretlerinin mezarına gidip tapabiliyor. Bunun 19'a tapmakla arada ne gibi bir farklılık vardır ? Hiç bir farklılık yoktur.
19 sadece bir mucizedir. İnsanlar, denizi yardı diye Musa'ya nasıl tapmadılarsa aynı şekilde Kuran'a yerleştirilen 19'a da tapmamaları lazım. Hristiyanların İsa'ya taptıkları gibi olmamalı...
http://islamidusunce.googlepages.com/
|
|
|
Goto Forum:
Current Time: Sat Jul 5 04:52:56 MST 2008
|
Search
FAQ
Register
Login
Home
E-mail to friend 
