| Mesaj'da ceviri hatasi [message #47081] |
Tue, 15 April 2008 17:18  |
 |
Onur Messages: 97 Registered: December 2002 |
Reader |
|
|
Mesaj cevirisine gore 4:12 ve 4:176 ayetleri arasinda celiski var. Celiski iceren cumleler asagida:
4:12 Miras bırakan erkeğin veya kadının, çocuğu ve eşi olmayıp bir erkek veya bir kız kardeşi var ise bu durumda her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler, üçte biri paylaşırlar.
Buna gore cocugu ve esi olmayan birinin 1 erkek veya 1 kiz kardesi var ise(veya kelimesine dikkat, ikisi beraber bulunmasi gerekmiyor, erkek ve kiz kardesten birisinin bulunmasi yeterli) erkek kardes ve kiz kardes 1/6 aliyorlar. Sayilari fazla ise kardesler 1/3'u paylasiyorlar.(Mantik olarak 1 erkek ve 1 kiz kardes varken esit aldiklarina gore, sayilari fazla iken de 1/3'u esit almalari gerektigi soylenebilir)
4:176 ALLAH size eşsiz ve çocuksuz olan kişinin mirası hakkında şu hükmü açıklıyor: Ölen erkeğin çocuğu olmayıp bir kız kardeşi varsa, bıraktığı mirasın yarısı kız kardeşinindir. Fakat, (ölen kişi) çocuğu olmayan kız kardeşse, erkek kız kardeşinin mirasının tamamını alır. Varisler iki kız kardeş ise, bırakılanın üçte ikisi onlarındır. Kardeşler, erkeklerden ve kadınlardan oluşuyorsa, erkeğe kadının iki katı kadar pay verilir
4:176'de ise, essiz ve cocuksuz birisi olunce, yani 4:12 ile ayni durumda, kardeslerin paylari 4:12'nden farkli. 4:12'de 1/6 alan kiz kardes burada 1/2 aliyor. 4:12'de 1/6 alan erkek kardes burada 1 pay aliyor. Fazla durumda ise sadece birbirlerine karsi onay verilmis.
|
|
|
| Re: Mesaj'da ceviri hatasi [message #47082 is a reply to message #47081 ] |
Wed, 16 April 2008 02:44   |
 |
sorgucu Messages: 10 Registered: February 2008 Location: İSTANBUL |
Beginner |
|
|
Selamlar bu konuyu daha önce araştırmış idim.(Arapça bilmeden zor oluyor ama).Konu Edip Yükselin mesaj çevirisinde çelişki ile açıklanabilecek kadar basit değildir.Konu 4:12 ayetinin sonunda ve 4:176 ayetinde de kullanılan arapçası "keale" olan kelimede düğümleniyor.Keale, kelime anlamıyla düşkün,soyu kesilmiş kimse demek imiş.Başka rivayetlerde var ama en güçlü varsayım bu.Kurandaki 4:12 ve 4:176 da kullanılan keale kelimesinin anlamı konusunda da muhtelif rivayetler var.
1-)Ana-baba ve çocuksuz kimse.
2-)anasız ve çoçuksuz kimse.
3-)babasız ve çoçuksuz kimse
4-)eşsiz,ana-babasız ve çoçuksuz kimse.
5-)ana-babasız erkek çoçuksuz kimse......
Genelde Kuran çevirilerinde 4:12 de nasıl çevrildi ise 4:176 da da aynen çevrilmekte.Çelişki dediğin şey buradan kaynaklanmakta.Aynı çelişki hemen hemen bütün meallerde mevcut.
Bir başka iddia,4:12 de kullanılan keale kelimesinin anlamı ile 4:176 da kullanılan keale kelimesinin anlamlarının farklı olduğudur.
4:12 de kullanılan keale:ana-babasız,çoçuksuz fakat eşli(zevce veya zevc)(ayetin başında eşlerle ilgili miras durumun açıklanması bu varsıyama destek)
4:176 da kullanılan keale:ana-babasız,çoçuksuz,bekar kişi.
Bir başka iddia keale kelimesi ana-babasız,çoçuksuz demek iki ayettete aynı manada.Fakat 4:12 de bahsedilen kardeşler anne veya baba bir kardeşler.4:176 da bahsedilen kardeşler ise hem anne hem de baba bir kardeşler.
Bir başka iddia,4:176 ayetinin aslında 4:12 yi detaylandırdığı,açıkladığı.Keale kelimesi iki ayette de ana-babasız ve çoçuksuz demek.Yani 4:12 de bahsedilen kardeşlerin payı,ister tek erkek veya tek kızkardeş olup 1/6 alsınlar ister çok kardeş olup 1/3 alsınlar önemli değil.4:176 ayeti bu paylaşımın esaslarını açıklıyor.Şöyleki tek kızkardeş 1/6 payı 4:12 ye göre aldı.Aslında tek kızdardeş olduğu için terekesin yarısına ortak olmalı.Bu tereke toplam mirastan değil 4:12 de verilen 1/6 lık tereke.Dolayısıyla tek kızdardeş 1/12 oranında pay almalı.Veya bütün kardeşler 1/3 e ortak oluyordu(4:12).Bu ortak pay yani 1/3 ün paylaşılma esası da 4:176 da açıklanmakta.Erkek kardeşlere kız kardeşlere göre 2 kat pay(4:176).Benim görüşüm de bu yöndedir.Çünkü ayetin başında Muhammed pEYGAMBERDEN FETVA İSTEDİKLERİ ANLAŞILIYOR.BİLMEDİKLERİ BİR MİRAS PAYLAŞIMI İÇİN FETVA İSTEMELERİ SÖZ KONUSU OLAMAYACAGINA GÖRE.4:12 de kardeşlere verilen payın nasıl paylaşılacagı konusunda fetva istemiş olabilirler.
Saglıcakla kal.Araştırıp burada paylaşmanı dilerim.
|
|
|
|
|
|
| Re: Mesaj'da ceviri hatasi [message #47108 is a reply to message #47084 ] |
Thu, 24 April 2008 20:52   |
 |
Onur Messages: 97 Registered: December 2002 |
Reader |
|
|
Merhaba Sorgucu,
Bu konu hakkinda yeni bir teorim var. Buna gore kelale kelimesi sadece babasiz anlamina geliyor olabilir.
Dikkat edersen 4:11 diyor ki "Çocuğu yok da kendisine sadece ana ve babası varis oluyorsa bu durumda annesine üçte bir pay düşer. Kardeşi varsa bu durumda annesine altıda bir düşer"
Burada kardeslerin varligi annenin payini 1/3'ten 1/6'ya dusuruyor. Buradan cikacak sonuc kardesler ile anne beraber mirasci olabilir. Kardeslerin mirasci olma durumu ise sadece "kelale" kisinin olumunde oldugu icin kelale kelimesinin anlami icinde "annesizlik" olamaz. Cunku dedigim gibi anne varken kardesler mirasci olabiliyor.
Ikinci konu ise 4:176'da kelale kisinin hukmu aciklanirken, "eger bu kisinin cocuklari yoksa" denmesi. Yani cocuksuz olmak kelale kelimesinin taniminda yok. 4:176'nin getirdigi ekstra bir sart. Buna gore 4:176 cocuksuz olarak olen kelalenin kardeslerinin mirasini acikliyor.
Buna gore kelale kelimesininin anlaminda sadece babasiz olmanin oldugunu dusunuyorum. Kardeslerin mirasi konusunda ise soyle bir sonuc cikiyor. Bir insan babasiz olarak olurse, yani kelale ise, kardesleri mirasa hak kazaniyor. Olen kelalenin cocuklari varsa kardeslerin mirasi icin 4:12, cocuklari yok ise 4:176 kullanilir.
Ayrica dikkatini tekrar cekmek istedigim nokta 4:176'ta erkek kardesin mirasi aciklanirken, orijinal Kuran'da "mirasin tamamini alir" ifadesinin olmamasi. Sadece "erkek kardes ona mirasci olur" deniyor. Buna gore birisi kelale/babasiz olarak olurse ve cocuklari yoksa, ama erkek kardesle beraber anne ya da esi varsa, anne ya da esin paylari verildikten sonra kalani erkek kardes alir. Erkek kardes yerine kiz kardes varsa kiz kardesin payi 1/2 olacak sekilde diger mirascilara(anne ya da es) gore oranlanir.
Bu cozume ne dersin?
[Updated on: Thu, 24 April 2008 20:55]
|
|
|
|
|