Home » Türkçe » Seçme İletiler Arşivi » Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu?
| Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21028] |
Wed, 16 March 2005 17:24  |
|
Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu?
Nuh ve oğlu ile ilgili ayetlerdeki ifadelerle ilgili bir Hıristiyan sitesinde bazı eleştirileri okumuştum. O konuyu araştırırken farklı bir sonuca ulaştım. Bunu paylaşmak istiyorum.
Kuran’da Nuh tufanı esnasında oğlunun boğulması karşısından Allah seslenişinden bahseder ve Allah ona şöyle cevap verir:
11-46- Dedi ki: "Ey Nuh, kesinlikle o senin ailenden değildir……..
Burada Allah açıkça boğulan kişini Nuh’un ailesinden olmadığını bildirir. ( bazı meallerde, bu kişinin Nuh’a inanmadığı için onun ailesinden sayılmayacağını iddia edilse de, Nuh zaten bunun farkındadır. Burada ayetin direk anlamının alınması doğru olmaz mı?) Ayetin devamında daha dikkat çekici bir ifade var. Bu ifadenin Arapçası şöyle:
“İnnehu amelün gayrü Sahihin”Bu ayeti birebir çevirdiğimizde “şüphesizki o sahih olmayan bir ameldir. ( Burada dikkat edilecek nokta, “onun yaptığı” değil, “o sahih olmayan bir ameldir” ifadesidir.) ( Edip’in mealinde bu ifade şöyle çevrilmiş: “istekte bulunman erdemli bir tavır değildir”.Arapça çok iyi değil ama bu tercümenin yanlış olduğunu düşünüyorum.) Ayetteki iki cümleyi birlikte düşündüğümüzde, “O senin ailenden değildir, şüphesiz o sahih olmayan bir ameldir.”
Nuh’un karısıyla ilgili olarak başka bir ayette ise şöyle ifade edilir:
66:10 ALLAH inkarcılara, Nuh'un karısı ile Lut'un karısını örnek verir. İki erdemli kulumuzun nikahı altında bulunuyorlardı; ancak onlara ihanette bulundular. …
Bu ayetler beraber değerlendirildiğinde konu açıklanmış olur diye düşünüyorum. Nuh’un karısı onun nikahının altındayken kocasına ihanet etmiştir. Nuh’un oğlu olarak kabul ettiği kişi sahih olmayan bir ameldir. ( Nikah dışı bir ilişkinin sonucudur.) Ayetin direk ifadesiyle o Nuh’un oğlu değil, onun ailesine ait değildir.
www.kurandaceliskiyoktur.com
|
|
|
| Re: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21034 is a reply to message #21028 ] |
Thu, 17 March 2005 06:16   |
 |
tough Messages: 331 Registered: June 2002 |
Thinker |
|
|
Selam,
| Quote: |
Nuh’un oğlu olarak kabul ettiği kişi sahih olmayan bir ameldir. ( Nikah dışı bir ilişkinin sonucudur.) Ayetin direk ifadesiyle o Nuh’un oğlu değil, onun ailesine ait değildir.
|
Burdaki "o" kime gidiyor ben anlamadim, cunku parantez icindeki Nuh'un ogluna gidiyor, ama ilk cumlede Nuh'un ogluna degil eyleme bir atif var. Nuh'un ogluna gidiyorsa, Allah "Nuh'un oglu sahih olmayan bir eylemdir" demis oluyor, "Nuh'un oglu sahih olmayan bir eylemin sonucudur" DEGIL. Ve bu pek anlamli gelmedi bana, bir kisiye 'eylemdir' demek. Sanirim siz de bunu farkettiginiz icin parantez icindeki aciklamaya "sonucudur" kelimesini ekleme ihtiyaci hissettiniz, ama anladigim kadariyla orjinal metinde bu anlami verecek bir sozcuk yok?
Bu "o", "sahih olmayan eylem"e gidiyorsa, o zaman zaten Nuh'un oglu ile ilgisi olmak zorundaliligi ortadan kalkiyor, cunku pesinden gelen cumle daha cok ilgili gorunuyor: "O sahih olmayan bir eylemdir, hakkinda bilgin olmayan bir seyi benden isteme."
Edip de anladigim kadariyla boyle yansitacak sekilde cevirmis.
Allah en iyisini bilir / God knows (the) best
Allah bana yeter / God is sufficient for me
|
|
|
| Süleyman da davudun oğlu değil hoş [message #21045 is a reply to message #21034 ] |
Thu, 17 March 2005 14:04   |
 |
Kutsal Ruh Messages: 1490 Registered: February 2003 |
Dependent |
|
|
Süleyman da Davudun oğlu değil. ama oğlu diyorlar.
Oysa Kuranda biz davuda süleymanı verdik der. Oğul olarak verdiğinden sözetmez. Ama mealci arkadaşlar parantez açıp, (evlat olarak ) filan demekteler.
yhs-hd
Yüce Kuran: Way o nemaz kılanların haline, ki nemazlarından gaflet içindedirler; haybeye nemaz kılarlar, salatsızdırlar, Riyakardırlar ve gösteriş yaparlar. İşte bunlar dini yalanlarlar; Kuran dinini inkar ederler.(Ref.Bkz:Yüce Kuran, Maun Suresi)
|
|
| |
| Ynt: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21124 is a reply to message #21048 ] |
Sun, 20 March 2005 13:37   |
 |
Mes@J Messages: 1000 Registered: June 2003 |
|
|
|
Hud 46 Allah buyurdu: "Ey Nuh! O, senin ailenden değildi. Yaptığı, iyi olmayan bir işti. Hakkında bilgin olmayan şeyi benden isteme. Cahillerden olmaman hususunda seni uyarırım."
Nuh'un oğlu inanmadığı için mi helak olup gidiyor, yoksa sizin iddia ettiğiniz gibi annesinin başka birinden peydahlamasının günahı oğlunun boynuna mı dolanıyor.? Bu durumda elçinin oğluna PİÇ diyorsunuz ki, sonucu şunu gerektirir..Bu dünyada PİÇ olarak doğanlar helak olmaya mahkumdur..
Diğer taraftan 66:10 ayetini sunuyorsunuz.
Tahrim 10 Allah, küfre sapanlarla ilgili olarak Nuh’un karısı ile Lut’un karısını örnek verdi. Bu ikisi, kullarımızdan iki barışçı kulun nikahı altında idiler, onlara hıyanet ettiler de eşleri, Allah’tan onlara gelecek olanı hiçbir şeyle geri çeviremediler. Şöyle dendi onlara: “Girin ateşe diğer gireceklerle!”
Bu iki kadın aynı örneklem içerisinde veriliyor.Yani aynı suçu/günahı işlemişler.Nuh'un karısına bu iftirayı atabildiğinize göre aynısı Lut'un karısı içinde geçerli olmalı.Bu durumda Nuh'un karısının sahih olmayan amelinden dolayı (?) oğlu helak oluyorsa,Lut'un karısınında sahih olmayan amelden dolayı kızları helak olmalı değil miydi.?
Hud 36 Nuh'a şöyle vahyolundu: "Toplumundan, daha önce inanmış olanlar dışında hiç kimse iman etmeyecektir. Artık onların yaptıkları yüzünden tasalanıp durma."
Nuh'un hikayesini anlatan bu ayetleri başından itibaren alırsak konunun TAMAMEN iman etmeyip kafir olarak ölüp gitmek olduğu anlaşılır.Nuh'un oğlu da iman etmeyenler arasına katıldı ve annesi ile birlikte helak olup gitti..Hatta Nuh'un annesinin oğluna "Baban ne dediğini bilmiyor.Kendisini elçi zannediyor. Kafayı üşüttü,mecnun oldu..." gibisinden telkinleri olduysa annesine uyduğu için sahih olmayan bir amelde bulunarak kafir olarak öldüler diyebiliriz..
Bu konuda fazla söze gerek yok sanırım..
Selam
[Updated on: Sun, 20 March 2005 14:03]
|
|
|
| Ynt: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21148 is a reply to message #21124 ] |
Mon, 21 March 2005 11:20   |
 |
Mes@J Messages: 1000 Registered: June 2003 |
|
|
|
DÜZELTME:
| Aktarım: | ..Hatta Nuh'un KARISININ oğluna "Baban ne dediğini bilmiyor.Kendisini elçi zannediyor. Kafayı üşüttü,mecnun oldu..." gibisinden telkinleri olduysa annesine uyduğu için sahih olmayan bir amelde bulunarak kafir olarak öldüler diyebiliriz..
|
|
|
|
| Re: Ynt: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21151 is a reply to message #21148 ] |
Mon, 21 March 2005 14:14   |
|
Merhaba Zikr,
Tabiî ki annesinin yaptığı bir hatadan dolayı çocuk sorumlu olmaz. Ben bunu iddia etmedim. Nuh’un oğlu inançsızlığından dolayı helak olmuştur. Nuh onun inançsız olduğunu zaten biliyordu. Kendi önünde boğuldu. Buna rağmen kendi kanından zannederek bu olaya üzülüyor. Allah’tan talepte bulunuyor. Allah’ta ona “O senin ailenden değil “ diyor. Benim söylediğim bu ifadeyi niye tevil ediyoruz? Açıkça Allah senin ailenden değil diyorsa, değildir. Diğer ayetlerde de onun Nuh’un ailesinden olmadığını, bir kan bağının bulunmadığını açıkladığını düşünüyorum.
Lut’un kızları helak olması gerekmez. Eğer Lut’a iman etmişlerse helak olmamışlardır. Bence buradaki mantığın yanlış. Gayri meşru bir ilişki sonucu olan çocuk helak olmaya müstehaktır diyen yok. Ayette bunun belirtilmesinin sebebi, Nuh’a onun oğlu olmadığını anlatmak içindir. Nuh kendi kanından oğlu olduğu için üzülmemesi için ayette söylenmiyor. Bir de Allah bu tavrından dolayı Nuh’u eleştiriyor. “Bilmediğin şeyi benden isteme” diyor.
Nuh’un karısının Nuh hakkında sözleriyle ilgili yazdıklarında, herhalde hadis olsa gerek. Kuran’da böyle bir ifade yok.
Selamlar.
www.kurandaceliskiyoktur.com
|
|
|
| Re: Ynt: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21153 is a reply to message #21151 ] |
Mon, 21 March 2005 14:31   |
 |
Kutsal Ruh Messages: 1490 Registered: February 2003 |
Dependent |
|
|
Arkadaşlarım çok güzel değerlendiriyorlar,onlar kadar bilemem fakat paylaşmak isterim:
Nuhun kohenliği 950 sene sürdü.
Nuh, kefaret olduğu günah karşılığında ve kendisine yapılan zulme kısas yaparken, ve soyuna veya toplumuna da bu zulme kısas yapma özgürlüğü verilmişken , "oğlu" kısas dışına kayan fiilde bulundu, aşırı gitti, firavn örneğinde olduğu gibi. Tanrı da, Kuranda bunu Nuha ifade etti; demek isterim.Ama pek uygun bir tevil olmdı sanırım.
selm sevgi
yhs -hd
Yüce Kuran: Way o nemaz kılanların haline, ki nemazlarından gaflet içindedirler; haybeye nemaz kılarlar, salatsızdırlar, Riyakardırlar ve gösteriş yaparlar. İşte bunlar dini yalanlarlar; Kuran dinini inkar ederler.(Ref.Bkz:Yüce Kuran, Maun Suresi)
|
|
|
| Re: Ynt: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21187 is a reply to message #21151 ] |
Tue, 22 March 2005 10:33   |
 |
tough Messages: 331 Registered: June 2002 |
Thinker |
|
|
Selam,
| Quote: | ... Buna rağmen kendi kanından zannederek bu olaya üzülüyor.
|
Ella, sen garip bir davranışsın
Kendi kanindan olmadigini ogrenince birden bire Nuh'un icini huzur mu kapliyor? Ogluna duydugu sevgi yok mu oluyor? Nuh'un, oglunun onun biyolojik oglu olmadigini ogrenmesi, heralde birden bire "vay, oglum degilse, gebersin kopek" diye dusunmesine yol acmadi?
"Aile" kavramini 23 tane kromozoma endekslemek, bu tur zorlama otesi bir yorum icin kacinilmaz elbette. Nuh'un oglu evlatlik olsa ne cikar, gayrimesru olsa ne cikar? Sen kardesinin gercek kardesin olmadigini ogrensen, ona nefret mi duymaya baslarsin? Sevgin yok mu olur? Kardesin olarak gormemeye mi baslarsin?
"İnananlar kardeştirler" (49:10) derken kan bagimiz oldugunu mu soyluyor Allah? Inananlar bir "aile" olmuyor mu bu ayete gore? Yoksa biyolojik anne ve biyolojik baba mi gerekiyor bu aile icin de?
Saçma...
Nuh'un biyolojik oglu olup olmamasi konu baglami icinde hicbir seyi degistirmiyor. Nuh'un ogludur, Nuh onu sevmektedir.
Arapca'da "o" hem erkege hem de nesneye gidebiliyor diye, Allah'a konu ile tamamen ilgisiz cevaplar verdirmek bahasina "O"nun Nuh'un ogluna gittigini soylemek neye yariyor veya neye aciklama getiriyor anlayamadim?
Bir anlayan varsa bi zahmet anlatsin...
Yani, Allah korusun, bir sel baskini olsa, ve oglun sulara kapilsa, sen onu kurtarmaya calisirken benim sana soyleyebilecegim en aptalca ve konu disi sey "Merak etme o senin gercek oglun degil zaten, o cocuk senin hatunun seni boynuzlamasinin sonucu" olurdu heralde?
Hele ki, Nuh'un, oglu sulara karisip gittikten sonra Evrenlerin Rabbinden oglu icin bağışlama dilemeye kalkmasi sirasinda, Evrenlerin RAbbi niye aciklama olarak konuyla alakasiz bir karsilik versin? Oglu olup olmamasi, Nuh'un oglunun bagislanip bagislanmamasi ile ilgili bir sey degildir ki? Ne yani, Allah "Nuh, o senin gercek oglun degil, olsaydi bagislardim" mi demek istiyor?
Baglam icinde havada asili olarak duran bir yorum... Hikayenin hicbir yerine oturmayan alakasiz bir soz soylemis oluyor Allah bu yoruma gore 
Allah en iyisini bilir / God knows (the) best
Allah bana yeter / God is sufficient for me
|
|
| | | | |
| Re: Ynt: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #21216 is a reply to message #21215 ] |
Wed, 23 March 2005 10:16   |
|
Bir şey daha ilave etmek istiyorum. Lut’un ailesinin kurtarılması ve karısının arkada kalmasıyla ilgili şöyle bir ayet var.
27/57- Biz de, onu ve ailesini kurtardık, yalnızca karısı hariç; onu geride (azab içinde kalanlar arasında) takdir ettik.
Burada Lut’un karısı inkarcı olmasına rağmen ailesi içinde sayılmaktadır. Eğer inançsız olduğu için o aileden sayılmıyorsa burada da bu belirtilirdi. Aksine ayette ailesinin kurtardık karısı hariç diye onun ailenin içinde fakat kurtulanların dışında tutulduğu ifadeden anlaşılıyor.
Nuh’un ailesi için böyle bir istisna yoktur.
21/76- Nuh da; daha önce çağrıda bulunduğu zaman, biz onun çağrısına cevap verdik, onu ve ailesini büyük bir üzüntüden kurtardık.
Burada Nuh’un ailesinin kurtulduğu bildirilmiş. O zaman oğlunun durumunu nasıl açıklayacağız? Eğer iman etmediği için Kuran bu ölçüyü kullanıyor diyorsak , bu sefer Lut’un karısının ailenin içinde olarak kabul edilmesinde başka bir mantık mı kurucağız? Bu iki yerde iki farklı mantığın ölçüsü nedir?
www.kurandaceliskiyoktur.com
|
|
| | |
| Re: Ynt: Nuh’un oğlu gerçekten kendi oğlu mu? [message #23021 is a reply to message #23019 ] |
Wed, 11 May 2005 03:22   |
|
İlginize teşekkür ederim. Söylediğiniz sayfayı biliyorum. Zaten oradaki yazıları ben yazdım. Benim yaptığım siteden izin istenerek oraya kopyalandı. Eğer yazının altına bakarsaniz alıntı yapılmış sitenin adresi orada var.
http://www.angelfire.com/ult/kurandaceliskiyoktur/giris.htm
Selamlar
www.kurandaceliskiyoktur.com
|
|
|
| örtü-çelişki [message #23042 is a reply to message #23021 ] |
Wed, 11 May 2005 07:17  |
 |
sam Messages: 15 Registered: November 2004 |
Beginner |
|
|
"Nûr/60 ayetinde, nikâh ümidi kalmamış yafll› kad›nlar›n, bilhassa ziynetlerini göstermeye çalışmamalar› (gayra müteberricâtin bi-zînetin) kayd u flart›yla ‘siyâblar›n› b›rak›p koyvermelerinde’ kendilerine bir günah olmad›€› bildirilmekte ve fakat bu ruhsata ra€men sakinmalarinin (iffetli davranmalarinin) kendileri için ‘daha hayirli’ olacagi uyarisi yapilmaktadir ki bu ayette geçen ‘siyâb’ kelimesini de basit bir flekilde ‘giysi’ olarak çevirmek mümkündür. Fakat bunun nasil bir giysi oldu€una hangi yolla karar verece€iz? (Elmalili H. Yazar bu terimi, Türkçe'ye ‘çarflaf’ kelimesiyle çevirmektedir.) "
inanan kadınlara da söyle, gözlerini sakınsınlar, cinsel organlarını korusunlar ve açıkta olması gereken yerleri hariç, alimli yerlerini göstermesinler. Örtülerini gö€üslerinin üzerine kapasinlar. Vücutlarının alımlı yerlerini kimseye göstermesinler; ancak kocaları, babaları, kocalarının babaları, o€ulları, kocalarinin o€ulları, kardeflleri, erkek kardefllerinin o€ulları, kızkardefllerinin o€ulları, di€er kadınlar, cinsel iktidara sahip olmayan erkek hizmetkarlar ve iflçiler ve kadınların cinsel yönlerini henüz anlamayan çocuklar hariç. Gizledikleri alımlı bölgelerini sergilemek/bildirmek için ayaklarını yere vurmasınlar. Ey inananlar, topluca ALLAH’a yöneliniz ki baflarılı olasınız. (24:31).
Aslinda ortunmenin farkli cevirilerde farkli tarifi var. Bu iki ayetteki durumun yorumunu istiyorum. Burda anlamak istedigim eger siyab kelimesinin bir giysi oldugu kabul ediliyorsa bu giysiyi ustunden atmak nasil oluyor bu nasil bir giysidir? ic giysi dis giysinin seklini merak ediyorum. yani yaslilar alimli yerlerini kapatip bu ortuyu attiklarinda durum nedir? Giyim tarzlari nasil olmalidir?
Ortunme konusunda da bu konu celiski gibi mi duruyor yoksa onu celiskili yapan farkli tercumeler mi ya da fikirler mi acaba,
Basortusu olmayan saclari beline kadar uzun rofleli, kizil, sarisin, mor , beyaz kivircik bayanlar ibadet sirasinda fazlaca dikkat cekmezler mi? Ozellikle kabede erkek bayan karisik tavaf yapildigini dusunursek bu insanlari ibadet ederken farkli dusuncelerle biraz mesgul eder mi? yani kisaca dikkat dagitmaz mi. Bunun sınırı nedir?
|
|
|
Goto Forum:
Current Time: Sat Jul 5 02:30:45 MST 2008
|