Home » Türkçe » Seçme İletiler Arşivi » MADDE HAYAL Mİ GERÇEK Mİ?
| MADDE HAYAL Mİ GERÇEK Mİ? [message #20723] |
Thu, 03 March 2005 06:11  |
 |
 Emre_1974tr
Messages: 1472
Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
Ruhçu öğreti ve onun izinden giden tüm oluşumlar aslında maddenin bir hayalden, bir ilizyondan ibaret olduğunu iddia ederler hep.
Buna kanıt olarak öne sürdükleri şeylerden ilki maddenin aslında enerjiden oluştuğu,maddenin kökenine inilerse enerji dalgalanması vb. şeylerle karşılacağımızı söylemeleridir.Bir de işin içine ışığı falan sokarlar,akılları sıra maddenin aslının ilizyon ,dumani ve hayaletvari birşey olduğunu ispatlarlar.
Ama hesaba katmadıkları birşey var,enerji denilen şey de madde dışı birşey değildir.Madde onun konsantre haliyse,enerji ise maddenin dağınık ve değişik halidir. Işık denilen şey de maddeden başka birşey değildir.Yani maddenin kökenine inilince yine karşımıza madde ve gerçeklik çıkmakta.
Maddeyi hayal zannedenlerin öne sürdükleri ikinci delil ise,madde aleminin aslında duyu organlarımızın oyunları sonucu varmış gibi algılandığını belirtmeleridir.
Eğer biz birşeyi görüyorsak o şey var olduğu için değil,gözümüz öyle algıladığı için gördüğümüzü,eğer bir şeyi duyuyorsak aslında yine kulak adlı alıcımızın yarattığı şeyi algıladığımızı söylerler.
Yine burada hesaba katmadıkları birşey var.Eğer söyledikleri gibi madem onlar gerçek değil,alıcılarımızın oluşturduğu bir ilizyon hepsi.Öyleyse niye bir alıcımız bozulunca hemen tamire yani tedaviye koşuyoruz.Madem alıcılarımın oynadığı oyun bütün bunlar öyleyse bir şaşının objeleri çift görmesi de ,sağlıklı bir gözün tek görmesi kadar normal ve sağlıklıdır.Öyleyse neden sağlıklı gözün gördüğü teki kabul ediyorsunuz da şaşı gören gözü "sağlıksız" ve yanlış görüyor kabul ediyorsunuz.
Veya niye kataraktlı bir gözün ışıkların etrafında hale görmesini "sağlıksız" ve "yanlış" kabul edip tedaviye başvuruyorsunuz.Madem gerçeklik denilen şey alıcılarımızın ilizyonundan ibaret niye bu durumu "hatalı" kabul edip ameliyatlara,ilaçlara veya bitkisel kürlere başvuruyorsunuz.
Yine aynı şekilde kulağı ağır işiten birini niye "sesleri sağlıklı bir şekilde işitemiyor" deyip tedavi etmeye kalkıyorsunuz.
Nedenini ben söyleyeyim.Çünkü madde gerçektir ve ilizyon değildir.Öyle alıcılarımızın oyunu falan hiç değildir ve evrensel değişmez ölçüleri vardır.Bu yüzden bu ölçüleri sağlıklı bir şekilde algılayamayınca,madde gerçekliğini sağlıksız bir şekilde algıladığınızı anlıyor ve hemen tedaviye koşuyorsunuz.Eğer madde bir hayal olsaydı buna gerek kalmazdı.Maddenin gerçekliği sabittir ve kişiden kişiye değişmez.Tabii alıcılarınızda bir bozukluk yoksa.....
Selam ve sevgiler.
[Updated on: Thu, 03 March 2005 06:17]
|
|
|
| Re: MADDE HAYAL Mİ GERÇEK Mİ? [message #20776 is a reply to message #20723 ] |
Thu, 03 March 2005 16:35  |
| |
Kutsal Ruh
Messages: 1490
Registered: February 2003 |
Dependent |
|
|
Nurdan oluşmuş bir tarz.
Yüce Kuran: Way o nemaz kılanların haline, ki nemazlarından gaflet içindedirler; haybeye nemaz kılarlar, salatsızdırlar, Riyakardırlar ve gösteriş yaparlar. İşte bunlar dini yalanlarlar; Kuran dinini inkar ederler.(Ref.Bkz:Yüce Kuran, Maun Suresi)
|
|
| | | | | | |
| Re: MADDE HAYAL Mİ GERÇEK Mİ? [message #20808 is a reply to message #20803 ] |
Fri, 04 March 2005 07:12 |
 |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
H. O.;
Quran'da Allah "gorulen ve gorulmeyen" alemlere ve onlarin varliklarina yemin etmistir, biz onlarin fiziksel ortaminda yasamadigimiz icin, (benzetme olarak ayri frekanslarda titresiyoruz) onlari goremiyoruz.
Emre;
Eeeeee? sevgili Hasan,yani?Bu dünyanın "ilizyon" olduğunu mu kanıtlıyor ?
Nerede bu dunya ilizyon'dur demisim Emre ? Gorulmeyen varliklar'a Quran'da yemin ediliyor cumlemden sen bunu nasil cikardigini bilemem ama ben bu vurguylan dunyanin "iluzyon" yada turkce tabiriyle hayal oldugunu soylemedim...baskalarini goz doktoruna sevk etmeden once kendi gozlerine bir baktirsan fena olmaz sevgili Emre 
H. O.;
Sevgili Emre'nin kafasina taktigi, senin tabirinle yedigi "Ruhcu ogreti" neyin nesidir henuz anlamis degilim
Emre;
Anlamana gerek yok sevgili Hasan o öğreti her yerde(Kuran hariç).Hatta belki senin içinde...
Nasil yani, bi zahmet acikla Quran haric heryerde oldugunu iddia ettigin "Ruhcu ogreti" neymis, soyledigin gibi belki kafamin icinde bulunan bu virusdan kurtulurum 
"Ruh" kavramiyla neyi kastettigini de cok merak ediyorum...cunku sende biliyorsun ki, Quran'in bir ismi/sifati "Ruh", boylece "Ruhcu ogreti" derken bunlari birbirine karistirabilecegimizi de hesaba katmalisin  
H. O.
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
| |
| Re: MADDE HAYAL Mİ GERÇEK Mİ? [message #20811 is a reply to message #20723 ] |
Fri, 04 March 2005 07:50 |
 |
 acemibilge
Messages: 1
Registered: February 2005 |
Beginner |
|
|
selam,
madde hayal mi gerçek mi?
eger hayalse, bir de gerçek olmali ki hayalin hayalligi anlamli olsun. o gerçek ne? o gerçegin hayal olmadigini nasil bilecegiz?
hayal nedir? rüya nedir? gerçek olmayan ses ve görüntüler. gerçek olmadigini nerden anlariz? gerçeklige dogrudan etkileri yoktur. ruyanda adam oldurdum diye vicdan azabi çekilir mi?
ama dünyada adam öldürdüm diye ahirette azap çekerim. Demek dünya-ahiret iliskisi bizim günlük hayal-gerçek iliskisine uymuyor.
dunyanin hayal oldugu senin de soyledigin gibi oyle hologramla mologramla iddia edilemez. Fizik biliminin konusu degildir bu tartisma. fizik maddenin nasilini ortaya koyar. ister parçacik olsun, ister süper sicim, ister dalga, ister hologram...
birak maddeyi, sen hayal misin kardesim? degilsin di mi? bu satirlari yazan ben ve bu satirlari okudugun bilgisayar hayal mi? ne farkeder? gördügüne göre var. hayal ya da gerçek, kafanda/zihninde ya da kendi varliginda ama var. varsa eger, ve seni etkiliyorsa, hayal ya da gercek kavramlarinin anlami nedir? hayalse seni etkilemeyecek mi madde? gerçekse kendini dünyevi zevklere mi adayacaksin?
?
ben derim ki,
hayalmis, gercekmis...
bana ne...
|
|
| | | |
| Re: MADDE HAYAL Mİ GERÇEK Mİ? [message #20895 is a reply to message #20890 ] |
Sun, 06 March 2005 07:40 |
| |
Emre_1974tr
Messages: 1472
Registered: June 2004 |
Dependent |
|
|
Şimdi vereceğim ayetler konumuzla doğrudan ilgili değil.Çünkü birinci anlamları, Allah'ın gönderdiği ayetleri ve peygamberleri yalanlayanları eleştirmekte.Kendilerine getirilen apaçık kanıtlara rağmen sapkınlıklarını sürdürenlerden bahsedilmekte.
Yalnız ayetlerin apaçık birinci anlamlarını kabul ettikten sonra,ayetlerin işaret ettiği başka anlamlara da kafa yorabiliriz öyle değil mi?Tabii bizim yükleyeceğimiz bu ikincil ve üçüncül anlamlar birer iddia ve varsayım olmaktan ileri geçemiyecektir.Bu yüzden şimdi bu söyleceklerimi sadece "bir beyin jimnastiği" olarak kabul ediniz lütfen.Bunun dışında bir amacım yok.
-Sana kağıt üzerine yazılmış bir kitap indirseydik, onlar da onu elleriyle yoklasaydılar, muhakkak o küfürlerinde inat edenler yine "Bu apaçık bir büyüden başka bir şey değildir." diyeceklerdi. (Enam Suresi 7. ayet)
Bu ayetin açık anlamı dışında başka işaretlerine bakacak olursak;size apaçık bir şekilde alıcılarınızla algılayabileceğiniz fiziksel şeyler sunduğumuz halde sizler bütün bu gerçekleri bir ilizyon ve hayal kabul etmekte ısrar ediyorsunuz anlamına da gelebilir mi?
-"İşte bu sizin o yalan deyip durduğunuz ateş!" diye.
-Bu da mı sihir, yoksa siz görmüyor musunuz? (Tur suresi 13 ve 14. ayetler)
Yine bu ayetin birinci açık anlamı dışında beyin jimnastiği yapacak olursak;işte madde alemine hep bir hayal,hep bir ilizyon dediniz durdunuz,şimdi tadın şiddetli ateşin azabını bakalım görün madde gerçekmiymiş yoksa ilizyon mu? anlamında da dolaylı bir uyarı içeriyor olabilir mi acaba?
Tur Suresi 44. Ayet: Onlar gökten bir parçayı düşerken görseler 'Birbiri üstüne yığılmış bir bulut" diyecekler.
Kamer Suresi 2. Ayet: Hala bir mucize görseler, yüz çevirip: "Süregelen bir sihir!" derler.
Bu ayetlerde de, birinci anlamları dışında, acaba madde alemini bir ilizyon olarak gören ve "maddenin kökeninde üstüste yığılmış enerji dalgalanmaları" falan var deyip gerçekliğini inkar etmeye kalkanlara bir uyarı olabilir mi?
-Hem görsen onları, Rablerinin huzuruna durdukları zaman! O: "Nasıl şu gördüğünüz gerçek değil miymiş?" diyecek, onlar da: "Evet Rabbimiz hakkı için gerçek!" diyecekler. O zaman: "Küfrettiğinizin cezası olarak azabı tadın!" buyuracak.(Enam Suresi 30 ayet)
Yine bu ayette birinci ve gerçek anlamda şüphesiz ki kafirlerin dini inkarlarının sonucu yaşadıkları hüsran anlatılıyor.Ama yine ayetlerin birinci anlamı dışında beyin jimnastiği yapacak olursak,dolaylı da olsa,madde alemini tüm ispatlarına rağmen bir ilizyon kabul edenler eleştiriliyor olabilir mi?
Dediğim gibi bütün bu ayetleri yazmamdaki neden zihin egzersizi yapmak sadece.Zaten ayetlerin ikincil ve üçüncül anlamları için çıkıp da kimse kesin olarak "şu şöyledir" diyemez.Diyenler yanılgı içerisindedir.
Selam ve sevgiler.
[Updated on: Sun, 06 March 2005 07:44]
|
|
|
| Re: MADDE HAYAL Mİ GERÇEK Mİ? [message #20916 is a reply to message #20895 ] |
Sun, 06 March 2005 15:33 |
 |
famar
Messages: 539
Registered: November 2002 |
Thinker |
|
|
Şimdi vereceğim ayetler konumuzla doğrudan ilgili değil.Çünkü birinci anlamları, Allah'ın gönderdiği ayetleri ve peygamberleri yalanlayanları eleştirmekte.Kendilerine getirilen apaçık kanıtlara rağmen sapkınlıklarını sürdürenlerden bahsedilmekte.
Yalnız ayetlerin apaçık birinci anlamlarını kabul ettikten sonra,ayetlerin işaret ettiği başka anlamlara da kafa yorabiliriz öyle değil mi?Tabii bizim yükleyeceğimiz bu ikincil ve üçüncül anlamlar birer iddia ve varsayım olmaktan ileri geçemiyecektir.Bu yüzden şimdi bu söyleceklerimi sadece "bir beyin jimnastiği" olarak kabul ediniz lütfen.Bunun dışında bir amacım yok.
-Sana kağıt üzerine yazılmış bir kitap indirseydik, onlar da onu elleriyle yoklasaydılar, muhakkak o küfürlerinde inat edenler yine "Bu apaçık bir büyüden başka bir şey değildir." diyeceklerdi. (Enam Suresi 7. ayet)
Bu ayetin açık anlamı dışında başka işaretlerine bakacak olursak;size apaçık bir şekilde alıcılarınızla algılayabileceğiniz fiziksel şeyler sunduğumuz halde sizler bütün bu gerçekleri bir ilizyon ve hayal kabul etmekte ısrar ediyorsunuz anlamına da gelebilir mi?
Gelebilir, Peki su anlama da gelebilir mi: Sizin yalan ya da hayal zannetiginiz aslinad gercekten baska bir sey degildir. Onlara kendi boyutlari icinde gercek olarak algilayabilecekleri seyler gostersek bile onlar yine de inkar edeceklerdir.
-"İşte bu sizin o yalan deyip durduğunuz ateş!" diye.
-Bu da mı sihir, yoksa siz görmüyor musunuz? (Tur suresi 13 ve 14. ayetler)
Yine bu ayetin birinci açık anlamı dışında beyin jimnastiği yapacak olursak;işte madde alemine hep bir hayal,hep bir ilizyon dediniz durdunuz,şimdi tadın şiddetli ateşin azabını bakalım görün madde gerçekmiymiş yoksa ilizyon mu? anlamında da dolaylı bir uyarı içeriyor olabilir mi acaba?
Olabilir. Peki su da olabilir mi?
Yalan yani hayal dedigniz ve olum sonrasinda baska bir boyutta (gerceklikte) karsilasacaqgimiz bir durum anlatiliyor ve burda hayal dedigimiz syein aslinda gercek oldugu vurgulaniyor olabilir mi?
Tur Suresi 44. Ayet: Onlar gökten bir parçayı düşerken görseler 'Birbiri üstüne yığılmış bir bulut" diyecekler.
Kamer Suresi 2. Ayet: Hala bir mucize görseler, yüz çevirip: "Süregelen bir sihir!" derler.
Bu ayetlerde de, birinci anlamları dışında, acaba madde alemini bir ilizyon olarak gören ve "maddenin kökeninde üstüste yığılmış enerji dalgalanmaları" falan var deyip gerçekliğini inkar etmeye kalkanlara bir uyarı olabilir mi?
Olabilir. Peki soyle de olabilir mi?
insanlarin bu boyut ile ilgili aliglarini belirleyen sye aslinda daha farkli boyutlarda da gecerlidir. BU boyutta Allah in ayetlerini inkar edenler algi bozuklugu icindedirler. Ama ya inkar etmiyenler. ve Allah in ayetlerinin her boyutta bir anlami oldugunu kabul edenler icin bu gecerli olabilir mi sence?
-Hem görsen onları, Rablerinin huzuruna durdukları zaman! O: "Nasıl şu gördüğünüz gerçek değil miymiş?" diyecek, onlar da: "Evet Rabbimiz hakkı için gerçek!" diyecekler. O zaman: "Küfrettiğinizin cezası olarak azabı tadın!" buyuracak.(Enam Suresi 30 ayet)
Yine bu ayette birinci ve gerçek anlamda şüphesiz ki kafirlerin dini inkarlarının sonucu yaşadıkları hüsran anlatılıyor.Ama yine ayetlerin birinci anlamı dışında beyin jimnastiği yapacak olursak,dolaylı da olsa,madde alemini tüm ispatlarına rağmen bir ilizyon kabul edenler eleştiriliyor olabilir mi?
Olabilir? Pkei soyle de olabilir mi?
Olum sonraisnda karilsasilacak hesaba hayal diyenler bunun ve bu hesabin sonuclarinin gercek oldugunu gorduklerinde hayal zannetikleri seyin aslinda gercek oldugunu ve bu yasantinin geride kaldigi ve geri donemiyecekleri bir hayal oldugunu anlamlis olmarindan bahsediliyor olamaz mi?
Dediğim gibi bütün bu ayetleri yazmamdaki neden zihin egzersizi yapmak sadece.Zaten ayetlerin ikincil ve üçüncül anlamları için çıkıp da kimse kesin olarak "şu şöyledir" diyemez.Diyenler yanılgı içerisindedir.
Yok canim. Ilim sahibi olmak ne demek peki bu durumda? Kimse daogruyu tumuyle acikladigni iddia edemez ama soyledikleri dogru oldugunda da bundan suphe etmesi Allah in o kisiye bagisladigi ilmi inkar etmek olmaz mi?
"Siz arkadsinizin (ResulAllah) gozleri ile gordugunu inkar edip sizin hakkinda bir bilgniz olmiyan bir seyin pesinden gitmesini mi bekliyorsunuz."
Selam ve sevgiler.
Selam
|
|
|
| GERÇEK NEDİR? [message #21080 is a reply to message #20723 ] |
Sat, 19 March 2005 03:08 |
|
SELAM EMRE,
Sana göre gerçeğin tanımı nedir? Beş duyu organınla algılanan varlıklar mıdır gerçek ya da nedir?
Mesela sana göre Cennet veya Cehennem gerçek midir? Gerçek ise ispatı nedir?
"insanoğlu"
GörenGözler
(9:128-129)
|
|
| |
| Re: GERÇEK NEDİR? [message #22456 is a reply to message #21082 ] |
Mon, 25 April 2005 15:04 |
| |
famar
Messages: 539
Registered: November 2002 |
Thinker |
|
|
| Emre_1974tr wrote on Sat, 19 March 2005 05:36 |
| GörenGözler wrote on Sat, 19 March 2005 03:08 |
SELAM EMRE,
Sana göre gerçeğin tanımı nedir? Beş duyu organınla algılanan varlıklar mıdır gerçek ya da nedir?
|
Sevgili görengözler,bana göre gerçek, "varolan" demektir. Beş duyu organınla algılanması o şeyin gerçek olduğu işaretlerinden biridir.Ama birşey 5 duyu organıyla algılanmadığı halde de gerçek olabilir.
| GörenGözler wrote on Sat, 19 March 2005 03:08 |
Mesela sana göre Cennet veya Cehennem gerçek midir? Gerçek ise ispatı nedir?
|
Evet kesinlikle gerçektir.İsbatım ayetlerdir.Yukarıda verdiğim ayetlere bir kez daha göz atman yeterli.
Ayrıca bu dünyanın gerçekliğiyle ilgili olarak Rabbimizin bizleri yoktan varettiğini söyleyen ayetler ve yarattığı maddi cisimler üzerine büyük yeminler etmesi(yıldız yerleri,incir,zeytin ve dağlar vb) bunların ilizyon olmadığı konusunda biraz işaret veriyor olmalı sana.
Ama sen hala sufilerin izinden gittiği ruhçu öğreti'nin etkisindeysen "gerçeklere direnmeye" devam edeceksin o başka .ruhçu öğretilerdeki gibi maddi alemin gerçeğin bir yansıması,hologram olduğunu söyler ve kendini bu öğretiye inandırırsın.
Selam ve sevgiler.
|
Ruyalar var midir? Vardir.
Peki bunlar ayni zamanda gerdekmidir?
Peki bunlarin gerceklikleri icin en soylenebilir veya nasil ispat edilebilirler bu durumda?
|
|
|
Goto Forum:
Current Time: Sat Jul 5 02:39:27 MST 2008
|
Search
FAQ
Register
Login
Home
E-mail to friend 
