Home » Türkçe » Seçme İletiler Arşivi » Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı?
| Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #20431] |
Fri, 25 February 2005 04:33  |
|
Vusta Namazı
Kuran’da namazın 3 vakit geçtiği konusuna bir itirazım var. Ben Kuran’da geçen Vusta namazının orta namazı değil faziletli namaz olduğunu düşünüyorum. Bu konudaki delillerimi söylemek istiyorum
1-sabah ve akşam namazı detaylı olarak tarif edilir. Fakat vusta namazının tarifi yoktur. Vusta namazın vakti mantıki çıkarımla çıkartılmaya çalışılır. ( Orta namazı ortada olmalı, diğer namazlar kadar sürmeli vs tarzında) Bu mantık yürütme “namazlar belirlenmiş bir vakit olarak farz kılınmıştır”( 4 nisa 103) ayetiyle bence çelişmektedir.
2-Vusta namazını faziletli değil Orta namazı olarak düşünürsek Bakara suresindeki ayetin anlamında bir eksiklik olacağını düşünüyorum.
2:238 Namazlara, özellikle vusta namaza dikkat edin. Kendinizi tümüyle ALLAH'a vererek namaza durun.
Neden Vusta( Orta) namazına dikkat edilsin? Ne gibi bir farkı var? Diğerlerine dikkat edilmeyecek mi? Farz olarak aralarında bir fark mı var? Osya bunu faziletli namaz olarak tercüme edersek. Burada namazların korunmasını belirtiliyor ve namazın faziletli olması açıklanıyor. ( Huşu içinde kılınan, gösteriş olmadan kılınan) korunması bildirildiği anlaşılır. Bu daha doğru bir anlam olur diye düşünüyorum.
3- Vusta kelimesinin Kuran’da geçtiği diğer yerlerde de benzer anlamın verilmesinin daha doğru olacağını düşünüyourm:
Örneğin:
2/143- Böylece biz sizi, insanlara şahid (ve örnek) olmanız için orta bir ümmet kıldık;
Bu ayete göre İslam ümmeti vusta bir ümmettir. Peki bunu orta olarak tercüme edersek bunun üstün olanı hangisidir? İslam ümmetinden daha “üstün bir ümmet” var mıdır? Bunun da yukarıda olduğu gibi “Faziletli bir ümmet kıldık.” şeklinde çevrilmesi daha doğru olacaktır.
Başka bir örnek de şudur:
68:28 Ortancaları (erdemlileri), "Ben size demedim mi? Rabbinizi yüceltmeniz gerekmez miydi?" dedi.
Bu ayette de vusta kelimesinden türeyen evsat kelimesi geçer. Bir çok mealde “en ortanca” olanı olarak tercüme edilir. Edip mealinde ikisini de vermiş. "Vusta" "orta" yada "faziletli" iken, "evsat" "en orta" yada "en faziletli" olarak tercüme edilmelidir. Fakat bu tercümede yine "orta" için bir sorun var. Bir şeyin ortası olur ama en ortası olmaz. Nasıl bir şeyin ölüsü olup da en ölüsü olmayacağı gibi. Bu kardeşlerinde "ortancası" olur ama anlatım olarak "en ortancası" olmaz. Fakat "en faziletlisi" olur. Bunun için bu kelimenin yine "en faziletli" olarak tercüme edilmesi daha doğru olacaktır diye düşünüyorum.
Sonuç olarak, bence Kuran’da iki vakit namaz tarif edilir.( Sabah ve Akşam namazları) Bunun dışında adı geçen Vusta namazı bir namaz vakti değil sadece namazın nasıl olacağını tanımlayan faziletli namazdır.
www.kurandaceliskiyoktur.com
|
|
|
| Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #20432 is a reply to message #20431 ] |
Fri, 25 February 2005 05:20  |
  |
The Elite
Messages: 929
Registered: July 2002
Location: Istanbul |
Dependent |
|
|
Selam,
-Namaz bestir. Ayet-i celilede ''gündüze yakın saatler" anlamındaki "zülef" kelimesi, "zülfe" nin çoğuludur. Yukarıda belirtildiği üzere en az üç adedi ifade eder. demek oluyor ki, bu ayete göre gecenin gündüze yakın saatlerinde, (akşam, yatsı ve sabah namazı olmak üzere) en az üç namaz var. Ayrıca gündüzün iki ucunda da iki vakit var. Böylece bu ayet-i kerimeden de namazın beş vakit olduğu anlaşılmaktadır
-Yok uctur. Uc namaz ismi gecer Kur'an'da. Cogul ekleri zamana gider, namaza degil.
- Hayir iki vakit namaz vardir. "vusta" orta demek degildir.
Kur'an'in diger ayetleri goz onune alindiginda "en iyi" demektir. Ayet "Namazlara ozellikle orta namaza dikkat edin" degil, "namazlara dikkat edin, namaz en iyidir," seklinde anlasilmalidir.
- Hadi oradan sekilci kefereler, tumunuz yanlis yoldasiniz, Kur'an'da sekilsel namaz yoktur.
Suphesiz tum bu tartismalar Kur'an'in mubin (acik) oldugu ile ilgili cok sayida ayet ile celismektedir. Itiraf etmeliyiz ki namaz olayini bile cozemedik! 
Tanri kabul etsin ve icten olsunda ikame ettiginiz salat varsin bir vakit olsun. Salat konusundaki tartismalara soylenecek tek soz bence bu artik.
[Updated on: Fri, 25 February 2005 05:31]
"Karanlığa söyleneceğine kalk bir mum yak"
|
|
| |
| ORTA SALATI VE ÖĞLE NAMAZI UYDURMASI [message #20475 is a reply to message #20431 ] |
Sat, 26 February 2005 16:29 |
|
SELAM,
Salatları ve orta salatı koruyun, gönülden bağlılık ve saygı ile Allah'ın huzuruna durun. (2:238)
Bu ayette kastedilen orta salatı, zaman ile ilgili bir ifade olsa idi, Allah bunu öğle veya ikindi salatı diye ayrıca belirtirdi veya yalnızca “salatları koruyun” diyerek bütün zamansal salatları zaten kapsayan bir ifadeyle yetinebilirdi.
Bana göre buradaki “orta salatı”, zamansal bir ifade değildir.
Orta salata dikkat çeken ayetin (2:238), öncesi ve sonrasını (siyak-sibak) dikkatle gözlemlerseniz, görürsünüz ki ayetler, aile ve evlilik ilişkilerinden, her insanın yaşamında önemli bir yer işgal eden, yaşamın bir kesitinden ve bu kesit içerisinde nasıl hareket edilmesi/davranılması gerektiğinden (orta yol) söz etmektedir:
İçinizden ölüp de geriye zevceler bırakanların bu eşleri, dört ay on gün kendi başlarına beklerler. Sürelerini tamamladıklarında kendilerince uygun gördüklerini örfe uygun biçimde yapmalarında sizin için bir sakınca yoktur. Allah, yapmakta olduklarınızdan gereğince haberdardır. (2:234)
İddet bekleyen kadınlara evlenme isteğinizi dolaylı yoldan anlatmanızda veya böyle bir şeyi içinizde saklamanızda sizin için hiçbir günah yoktur. Allah bilmiştir ki, siz onları mutlaka anacaksınız, unutmayacaksınız. Bu sırada onlarla, örfün normal göreceği sözlerle konuşma dışında gizli bir buluşma için anlaşmayın. Ve zorunlu olan süre doluncaya kadar nikahı bağlamaya girişmeyin. Bilin ki Allah, benliklerinizin içindekini bilir. O'ndan sakının. Ve bilin ki Allah çok affedicidir, çok yumuşak davranışlıdır. (2:235)
Kendilerine dokunmadan veya onlar için herhangi bir mehir belirlemeden kadınları boşamanızda sizin için bir günah yoktur. Ancak onları nimetlendirin. İmkanları geniş olan kendi gücünce yapar bunu, imkanları sınırlı olan da kendi gücünce yapar. Örfe uygun bir nimetlendirme... Güzel düşünüp güzel davrananlar üzerine bir borç... (2:236)
Bir mehir belirlemişseniz ve kadınları hiç dokunmadan boşamışsanız, kesiştiğiniz mehirin yarısını verin. Ancak kadınların vazgeçmesi ile nikah bağı elinde bulunan erkeğin durumu müstesna. Erkekler olarak sizin vazgeçmeniz takvaya daha yakındır. Aranızdaki lütufkarlık farkını unutmayın. Allah, yapmakta olduklarınızı en iyi şekilde görmektedir. (2:237)
Salatları ve orta salatı koruyun. Tam bir saygıyla Allah'ın huzurunda kıyam edin. (2:238)
Bir korku ve endişe duyarsanız yürüyerek veya binit üzerinde salat edin. Güvene kavuştuğunuzda bilmediğiniz şeyleri size öğrettiği şekilde Allah'ı zikredin. (2:239)
İçinizden ölüp de geriye eşler bırakan erkekler, eşlerinin evden çıkarılmaksızın bir yıla kadar geçimlerinin sağlanmasını vasiyet etsinler. Eğer kendileri çıkarlarsa, onların kendileri için yararlı gördüklerini yapmaları yüzünden size günah yoktur. Allah Azizdir, Hakimdir. (2:240)
Boşanmış kadınlar için örfe uygun bir geçim imkanı sağlanması Allah'tan korkanlar üzerine bir borçtur. (2:241)
Aklınızı işletmeniz ümidiyle Allah, ayetlerini size işte böyle açıklıyor. (2:242)
Ayetlerin orta yerinde orta salattan söz etmektedir. Buradaki “Orta Salat”dan maksat, Kuran'ın diğer ayetlerle de dikkat çektiği, dinde veya yaşamdaki "orta yol"dur.
Böylece sizi orta bir ümmet yaptık ki, insanlara şahit olasınız. Elçi de size şahit olsun. Biz, Elçi'ye uyanı, ökçesi üzerinde geriye dönenden ayıralım diye, eskiden yöneldiğin Kabe'yi kıble yaptık. Bu, Allâh'ın yol gösterdiği kimselerden başkasına elbette ağır gelir. Allâh sizin imanınızı zayi edecek değildir. Şüphesiz Allâh, insanlara şefkatli, merhametlidir. (2:143)
Eğer onlar Tevrat'ı, İncil'i ve kendilerine indirilmiş olanı gerektiği şekilde uygulasalardı andolsun, hem üstlerinden hem ayaklarının altından rızıklanacaklardı. İçlerinde orta yolu izleyen bir topluluk var. Ama onların çoğunluğunun yapmakta olduğu ne kadar da kötü! (5:66)
Sonra, kullarımız arasından seçtiklerimizi Kitap'a mirasçı kıldık. İçlerinden öz nefsine zulmeden var. Orta yoldan gideni var. Allah'ın izniyle hayırlarda öne geçeni var. İşte bu, büyük lütfun ta kendisidir. (35:32)
ÖĞLE NAMAZI (SALATI) UYDURMASI
Ey iman edenler! Ellerinizin altında bulunanlarla, erginlik yaşına gelmemiş olanlarınız sizden üç durumda izin istesinler: Sabah namazından (salatil fecr) önce, öğle vaktinde elbisenizi çıkardığınızda, akşam namazından (salatil işa) sonra... Kaygılanacağınız üç vakittir bunlar. Bunlar dışında size de onlara da bir günah yoktur. Aranızda dolaşırlar, birbirinize bakabilirsiniz. Allah, ayetleri size işte böyle açıklıyor. Allah Alimdir, Hakimdir. (24:58)
Bu ayette açıkça iki salatın isminden bahsedilmektedir, Sabah ve Akşam Salatı. Din adamları büyük ihtimalle “Orta Salatı”nı, bu ayette geçen “öğlen vaktinde elbisenizi çıkardığınızda” ifadesine yormuş ve “Öğle Namazı” diye bir namazı uydurmuş olmalıdırlar. Taklitçilerde hiç akletmeden aynen bu görüşü taklide devam etmektedirler.
İnsan en azından düşünmeli;
(1) Madem bu bir öğle namazıdır, ellerimizin altında bulunanlarla, erginlik yaşına gelmemiş olanların bununla ne alakası vardır? Bunların dışındakilerden niye bahsedilmiyor?
(2) Madem bu bir öğle namazıdır, niye elbiseler çıkarılıyor?
(3) Madem bu bir öğle namazıdır, niye izin isteniyor?
(4) Madem bu bir öğle namazıdır, niye kaygılanılıyor?
(5) Madem bu bir öğle namazıdır, niye direkt "öğle namazı" denmemiş?
(6) Madem bu bir öğle namazıdır, niye diğer vakitler için (Akşam ve Sabah) birinde salattan önce, birinde salattan sonra da öğlende tam namaz vaktinde?
Bu ayette; kastedilen üç vakit (Sabah namazından/salatından (salatil fecr) önce, öğle vaktinde elbisenizi çıkardığınızda, akşam namazından/salatından (salatil işa) sonra) çıplak olunabilecek ve dolayısıyla ellerimizin altında bulunanlarla, erginlik yaşına gelmemiş olanların bu çıplaklığa şahit olabilecekleri durumlardır. Bu yüzden kaygılanacağımız üç vakittir bunlar.
Görüldüğü gibi öğle vaktinde namaz kılmak (salat etmek) için değil, diğer iki vakit gibi (sabah salatından önce, akşam salatından sonra) dinlenmek, cinsel ihtiyaçları karşılamak ve benzeri nedenlerle, tıpkı gerçek hayatta olduğu gibi elbiseler çıkarılmaktadır.
"insanoğlu"
GörenGözler
(9:128-129)
|
|
|
| Ynt: ORTA SALATI VE ÖĞLE NAMAZI UYDURMASI [message #20476 is a reply to message #20475 ] |
Sat, 26 February 2005 16:34 |
 |
Mes@J
Messages: 1000
Registered: June 2003 |
|
|
|
(2) Madem bu bir öğle namazıdır, niye elbiseler çıkarılıyor?
Birde Edip'e kızıyorlar "Çıplak namazda kılarım" dediği için 
Öğle namazını kılacak olan insan neden elbiselerini çıkarsın ki.? 
Selam
|
|
|
| Re: ORTA SALATI VE ÖĞLE NAMAZI UYDURMASI [message #20478 is a reply to message #20475 ] |
Sat, 26 February 2005 22:21 |
|
Ben Kuran'i izleyenlerin veya Kuran'ı izlediklerini ileri surenlerin her konuda ittifak edeceklerine inanmıyorum. Hepimizin farklı düzeyde bilgisi ve farklı konularda farklı derinlikte araştırmalara vardır. Ayrıca, hepimizin farklı zaafları, ilgi alanları, vesaire var. Hatta, sadece Kuran'ı izlediğini iddia etmemize rağmen bazan farkında olmadan Kuran dışı öğretilerin etkisinde kalabiliriz.
Kuran'ı izleyenler, melekler, bir kışlanın askerleri veya bir tarikatın beyinsiz müritleri de olmayınca bu farklılıkların Kuran'ı anlamada başgöstermesi gayet normal bir olaydır.
Ancak, çeşitli konularda yapılan tartışmaların o tartışmalara katılan kişiler için zamanla açıklığa kavuştuğuna da tanık olmuşuzdur.
Müslümanların Orta bir Toplum olarak betimlenmesini tavırlarında adaleti gözetmeleri ve aşırılıklardan uzakta durmalarına yorumluyorum. Namazın aynı anlamda betimlenmesini anlamlı bulamıyorum. Namaz kılanlar bu tur bir orta ile betimlenebilirler; ama namazın aşırı namaz veya aşırı olmayan namaz biçiminde betimlenmesini kabulde zorlanıyorum.
| Quote: |
(24:58)
İnsan en azından düşünmeli;
(1) Madem bu bir öğle namazıdır, ellerimizin altında bulunanlarla, erginlik yaşına gelmemiş olanların bununla ne alakası vardır? Bunların dışındakilerden niye bahsedilmiyor?
|
Ayet öğle namazından bahsetmiyor. Ogle vaktinde uyuklamak için insanların odalarına çekildiği durumdan sozediyor.
| Quote: |
(2) Madem bu bir öğle namazıdır, niye elbiseler çıkarılıyor?
|
Öğle vaktinde, birkaç saat dinlenmek için eşiyle birlikte yatağa girmeden önce veya sonra bir kişi dilerse elbiseyle veya çıplak olarak namaz kılabilir. Dediğim gibi, ayetin amacı namazı anlatmak değildir.
| Quote: |
(3) Madem bu bir öğle namazıdır, niye izin isteniyor?
(4) Madem bu bir öğle namazıdır, niye kaygılanılıyor?
(5) Madem bu bir öğle namazıdır, niye direkt "öğle namazı" denmemiş?
|
İznin öğle namazıyla alakası yok.
| Quote: |
(6) Madem bu bir öğle namazıdır, niye diğer vakitler için (Akşam ve Sabah) birinde salattan önce, birinde salattan sonra da öğlende tam namaz vaktinde?
Bu ayette; kastedilen üç vakit (Sabah namazından/salatından (salatil fecr) önce, öğle vaktinde elbisenizi çıkardığınızda, akşam namazından/salatından (salatil işa) sonra) çıplak olunabilecek ve dolayısıyla ellerimizin altında bulunanlarla, erginlik yaşına gelmemiş olanların bu çıplaklığa şahit olabilecekleri durumlardır. Bu yüzden kaygılanacağımız üç vakittir bunlar.
Görüldüğü gibi öğle vaktinde namaz kılmak (salat etmek) için değil, diğer iki vakit gibi (sabah salatından önce, akşam salatından sonra) dinlenmek, cinsel ihtiyaçları karşılamak ve benzeri nedenlerle, tıpkı gerçek hayatta olduğu gibi elbiseler çıkarılmaktadır.
|
Evet. Ama senin de belirttiğin gibi bu ayet öğlen vaktinde namaz olmadığı anlamına gelmiyor. Diğer iki namazdan sözedilmesinin sebebi onlardan önce ve sonra gece ve dinlenme vakti olduğu içindir.
Selam
Edip
Edip Yuksel; J.D.
www.yuksel.org
www.19.org
www.islamicreform.org
19@19.org
|
|
|
| Ynt: Re: ORTA SALATI VE ÖĞLE NAMAZI UYDURMASI [message #20488 is a reply to message #20478 ] |
Sun, 27 February 2005 05:43 |
 |
composer
Messages: 1162
Registered: January 2004 |
|
|
|
O zaman ilginç bir durum ortaya çıkıyor:
Sabah namazı:
1 Yataktan kalkınca yapılır,
2 Öncesinde gece vardır
3 İnsanlar büyük olasılıkla yatak giysileri ya da bir miktar çıplaklık içindedir.
Akşam Namazı:
1 Yatağa yatmadan yapılır,
2 Sonrasında gece vardır
3 İnsanlar büyük olasılıkla yatak giysilerini giymiş/giyeceklerdir, ya da bir miktar çıplaklık içindedirler.
Öğle Namazı:
1 Öğle uykusu ya da siesta sıcak ülkelerde gelenektir. Yatakla bu yönden bir Alakası vardır.
2 Öncesi ve Sonrasında gece yoktur. Bu yüzden Orta olarak belirtilmiştir.
3 İnsanlar (Öğleyin istirahat ediyorlarsa) büyük olasılıkla yatak giysileri, hafif giysiler ya da çıplaklık içindedir.
O zaman şu çıkartıma varabilir miyiz?
İnsan:
a. Uzun uykudan (Günlük gece uykusu dediğimiz şey) önce ve sonra
b. Kısa uyku/istirahate çekilmeden önce
durumlarında namaz kıla(bili)r.
Eğer böyle olduğunu bilebilsek Bu çok güzel olurdu.
Böylece "Allah'ın bize zorluk vermek istemediğini"(ayettir); bunu zaten dinlenmek için hazırlanırken, ibadetimizi de yapabileceğimizi söylerek gösterdiğini anlardık.
O zaman, kutuplarda namaz vakti nedir diye soracağımıza, "Günlük uykuya yatmadan önce ve sonra ve bu ikisi arasında (ortasındaki) dinlenme zamanında(dinlenme varsa/mümkünse)" derdik.
NOT: Edip Yüksel'in cevabı ışığında bir anda aklıma gelen bu düşünce (yeni gibi gözükmemesine rağmen), topluca bir cevap içeriyor gibi geldi. Eğer bu fikri okuyarak aydınlanan varsa, iki satır kendi fikrini de yazsın, fikre destek olsun. Tersi ise yanlışımızı göstererek destek olsun ki kendimizi geliştirebilelim.
//Gözüme sonradan çarpan bir harf hatası düzeltildi.
[Updated on: Sun, 27 February 2005 06:40]
--
Sevgiyle
|
|
|
| KURAN ÇEVİRİLERİNDEKİ EN BÜYÜK HATA [message #20489 is a reply to message #20478 ] |
Sun, 27 February 2005 05:50 |
|
SELAM EDİP,
Bence bütün mesele "Namaz" nedir sorusunun yanıtındadır.
Dolayısıyla Kuran çevirilerinde yapılan en büyük hata, Kuran'da olmayan "Namaz" ve "Namaz Kılmak" ifadelerine yer vermek. Çünkü "salat" yerine bu kelimeleri gören her insan ister istemez, Kuran dışından etkilenerek aklına otomatikman şekilsel bir ibadet getiriyor ve o şekilde Kuran'ı anlamaya çalışıyor.
Secde veya rüku nasıl aynı kelimelerle (orijinalleri ile) çevriliyorsa salat kelimesi de aynen çevrilmelidir.
Müslümanların Orta bir Toplum olarak betimlenmesini tavırlarında adaleti gözetmeleri ve aşırılıklardan uzakta durmalarına yorumluyorum. Namazın aynı anlamda betimlenmesini anlamlı bulamıyorum. Namaz kılanlar bu tur bir orta ile betimlenebilirler; ama namazın aşırı namaz veya aşırı olmayan namaz biçiminde betimlenmesini kabulde zorlanıyorum.
Siz de aynı hataya düşüyorsunuz. Çünkü salatı şekilsel bir ibadet olarak yorumluyorsunuz.
Ben ise; "nasıl ki müşrikin/kafirin salatı müşrikçe/kafirce yaşamak ise müminin salatı da mümince yaşamaktır" diyorum.
Dolayısıyla salatın tanımı bu olunca, müminin salatında olabilecek aşırılıkları anlayabiliyorum. Mümine tavsiye edilen salatı aşmak, müminin salatındaki aşırılık olacaktır.
Örneğin;
Ey inananlar! Cuma günü, salat için çağrı yapıldığında, Allah'ı anmaya/Allah'ın Zikri'ne koşun! Alış-verişi bırakın! Eğer bilirseniz bu sizin için daha hayırlıdır. (62:9)
Ayetinin tersine, belirlenen bir toplanma günü (Cuma) yerine hergün toplanılırsa, Cuma Salatı'nda aşırıya kaçılmış olur.
Aynı şekilde; savaş ile ilgili (4:101-103) ayetlerde tavsiye edilenin dışına çıkılarak yani kısaltılması (tehlike içeren durumda kısa tutulması)yerine gereksiz yere uzatılıp inkar edenlerin kötülüklerine maruz kalınırsa, dolayısıyla mal veya can kaybına sebebiyet verilirse, salatta aşırılığa kaçılmış olur.
Ayet öğle namazından bahsetmiyor. Ogle vaktinde uyuklamak için insanların odalarına çekildiği durumdan sozediyor.
Öğle vaktinde, birkaç saat dinlenmek için eşiyle birlikte yatağa girmeden önce veya sonra bir kişi dilerse elbiseyle veya çıplak olarak namaz kılabilir. Dediğim gibi, ayetin amacı namazı anlatmak değildir.
Ama senin de belirttiğin gibi bu ayet öğlen vaktinde namaz olmadığı anlamına gelmiyor. Diğer iki namazdan sözedilmesinin sebebi onlardan önce ve sonra gece ve dinlenme vakti olduğu içindir.
Konu "Orta Namazı"nda düğümleniyor. Mesele; "Orta Namazı", "Öğle Namazı" mıdır?
Peki "Öğle Namazı" mantıksal bir çıkarım mı olmalıdır?
Bence değil...
"insanoğlu"
GörenGözler
(9:128-129)
|
|
|
| Ortada olan ne ise O ortadir. [message #20499 is a reply to message #20489 ] |
Sun, 27 February 2005 07:33 |
|
Selam,
Ortada gerceklestirilen ne ise o orta salattir.
Ögle vaktinde üzerinizi cikardiginizda ibaresi ciplaklik haline isaret etmez. Ayni "Elbiselerini temizle" ayetinde anlatilan gibi. Cünkü Allah "Geceyi dinlenmeniz, yatip-uyumaniz, gündüzüde calismaniz, didinip-yorulmaniz icin yarattim." der. Eger ki gündüzün ögle vaktinde birileri yatmaya gidiyor ise o kisi Allah´in ayetine muhalefet etmis demektir. Ayni sekilde gece calismayi secenlerin durumu gibi.
Böyle bir durumda bizlerin sorgulamasi gereken gece ve gündüz ibareleridir.Cünkü Allah zorluk cikartmak istemez aksine kolaylik vahyeder.
Ortada kalan sabah ve aksamin arasina sikistirilandir. Bu zaman biriminde yapacagimiz ameller salihliklerine göre deger kazanacaktir. Eger eylem ve davranislar salih ise dosdogru salla-salat icerir. Eger gösteris ve ici bos eylemler ve davranislar ise bu durumda vay o salla-salat edenlerin konumuna düser. Onlarin salla-salati islik calip el cirpmaktan baskasi degildir dedirtir.
Onun icin Otada isleyecegimiz her amel,eylem,davranisi binlerce defa düsünüp daha sonra ortaliga atmamiz gerekir. aksi takdirde atmis oldugumuz ömrümüzün sonuna kadar bizi baglar. her zaman tecvit pilavi gibi önümüze getirilir. Böyle bir durumdada söylemis oldugumu savunmam gerekir kompleksi ile nefsi müdafaya geceriz, artik bundan sonrasi zincirleme trafik kazasi yol kapanir kalir ve bir sürü yarali ve ölü. Böylelerinin cenaze namzlari bile kilinmaz!
selam.
"Insanlarin bizim ayetlerimize kesin bir bilgiyle inanmadiklarini onlara söyler" Neml 82
|
|
| | |
| ORTA SALATINA İLAVE AÇIKLAMA [message #20513 is a reply to message #20475 ] |
Sun, 27 February 2005 11:57 |
|
(2:234-242) Ayetlerinin orta yerinde (2:238) orta salattan söz etmektedir. “Buradaki “Orta Salat”dan maksat, Kuran'ın diğer ayetlerle de dikkat çektiği, dinde veya yaşamdaki "orta yol"dur”, demiştik.
Bu söylediğimizi teyit etmek maksadıyla Kuran’ı araştırdığımızda (17:110) ayetiyle karşılaşıyoruz.
De ki: "İster Allah diye yakarın, ister Rahman diye yakarın. Hangisiyle yakarırsanız yakarın, en güzel isimler O'nundur. Salatında sesini yükseltme, kısma da. İkisi ortası bir yol tut." (17:110)
Salatı şekilsel düşündüğümüzde, bu ayetteki ses ayarının anlamı nedir? İçimizden dua edince Allah namaz kılanları duymuyor mu? Ya da fazla yükses sesle namaz kılınınca yanımızdakiler mi rahatsız olacak?
Bana göre salattaki sesi yükseltme olayının açıklaması (31:14-19) ayetlerindedir.
Biz, insana anne-babasını önerdik: Annesi onu güçsüzlük üstüne güçsüzlükle taşımıştır. Sütten kesilmesi de iki yılda olmuştur. O halde bana ve ana-babana şükret. Dönüş banadır. (31:14)
Eğer onlar, hakkında hiçbir bilgin olmayan şeyi bana ortak koşman için seni zorlarlarsa, onlara itaat etme. Onlarla dünyada örfe uygun geçin; ama bana yönelenin yoluna uy. Sonunda dönüşünüz banadır. Yapıp ettiklerinizi size haber vereceğim. (31:15)
"Oğulcuğum, şu bir gerçek ki, yaptığın, bir hardal danesi ağırlığında olsa, bir kayanın bağrına veya göklere, yahut yerin bağrına konsa, Allah onu yine de ortaya getirir. Çünkü Allah Latif'tir, lütfu sınırsızdır; Habir'dir, herşeyden haberdardır." (31:16)
"Yavrucuğum; salat et, iyiliği emret, kötülüğü yasakla, başına gelene sabret. Çünkü bunu yapabilmek, zorlu/önemli işlerdendir." (31:17)
"Kibirlenerek insanlardan yüzünü çevirme, yeryüzünde kasılarak yürüme. Çünkü Allah, kurula-kurula kendini övenlerin hiçbirini sevmez." (31:18)
"Yürüyüşünde doğal ol, sesini alçalt. Şu bir gerçek ki, seslerin en çirkini eşeklerin sesleridir." (31:19)
Yukarıdaki ayetlerin teyidi de (70:19-23) ayetleridir.
İşin gerçeği şu ki insan; aceleci, hırslı, sabırsız, tahammülsüz yaratılmıştır. (70:19)
Kendisine kötülük/hoşnutsuzluk dokununca basar bağırır. (70:20)
Kendisine hayır ve nimet ulaşınca ondan başkalarının yararlanmasına engel olur. (70:21)
Ancak salat edenler hariç: (70:22)
Bunlar, salatlarında süreklidirler. (70:23)
Salat edenler; aceleci, hırslı, sabırsız, tahammülsüz yaradılışta değildirler. Kendilerine kötülük/hoşnutsuzluk dokununca basıp bağırmazlar (seslerini alçaltırlar). Aksine yürüyüşlerinde (yaşam tarzlarında) doğaldırlar. Seslerini fazla yükseltmezler, göze batmazlar. Salatlarını tantana ile gösteriş amaçlı yapmazlar ve bu salatlarında süreklidirler.
"insanoğlu"
GörenGözler
(9:128-129)
|
|
|
| Ynt: ORTA SALATINA İLAVE AÇIKLAMA [message #20524 is a reply to message #20513 ] |
Sun, 27 February 2005 13:03 |
| |
composer
Messages: 1162
Registered: January 2004 |
|
|
|
| GörenGözler kullanıcısı, Paz, 27 Şubat 2005 20:57 tarihinde yazmıştı: |
Bu söylediğimizi teyit etmek maksadıyla Kuran’ı araştırdığımızda (17:110) ayetiyle karşılaşıyoruz.
De ki: "İster Allah diye yakarın, ister Rahman diye yakarın. Hangisiyle yakarırsanız yakarın, en güzel isimler O'nundur. Salatında sesini yükseltme, kısma da. İkisi ortası bir yol tut." (17:110)
Salatı şekilsel düşündüğümüzde, bu ayetteki ses ayarının anlamı nedir? İçimizden dua edince Allah namaz kılanları duymuyor mu? Ya da fazla yükses sesle namaz kılınınca yanımızdakiler mi rahatsız olacak?
|
Önceki cümledeki, ("İster Allah diye yakarın, ister Rahman diye yakarın. Hangisiyle yakarırsanız yakarın, en güzel isimler O'nundur. ") Yakarmak da şekilsel değildir tabii; öyle mi?
Sesini yüksek ya da alçak tutmanın de önceki cümleyle alakası yoktur. Bu cümle rastlantıyla buraya denk gelmiştir; ... mi?
Sürekli ikinci, üçüncü anlamları düşünmekten helak oldunuz canım...
Bari bunları birer gerçekmiş gibi sunacağınıza, "benim fikrime göre, ben şöyle tahmin ediyorum..." gibi daha alçakgönüllüce bir şekilde sunsanız. (Bu hataya daha önce ben de düşmüştüm. Nasıl olsa benim fikrim olduğunu anlarlar diye düşünüyordum ama öyle olmuyor...)
--
Sevgiyle
|
|
|
| Ynt: ORTA SALATINA İLAVE AÇIKLAMA [message #20573 is a reply to message #20524 ] |
Mon, 28 February 2005 11:00 |
|
Önceki cümledeki, ("İster Allah diye yakarın, ister Rahman diye yakarın. Hangisiyle yakarırsanız yakarın, en güzel isimler O'nundur. ") Yakarmak da şekilsel değildir tabii; öyle mi?
Yakarmak tabii ki şekilsel olabilir. Zaten hayatın kendisi şekilsel, yemek, içmek vs... Ayrıca şekilden şekile girmeye gerek yok
Sesini yüksek ya da alçak tutmanın de önceki cümleyle alakası yoktur. Bu cümle rastlantıyla buraya denk gelmiştir; ... mi?
Dostum Kuran'ın her kelimesi/cümlesi her kelimesiyle/cümlesiyle alakalı olabilir. Yakarmak illa şekilsel namaz içinde mi yapılır?
Ben anladığımı yazdım ve diğer ayetlerle teyit ediyorum. Çünkü bana göre her konu bir benzeriyle açıklanmıştır Kuran'da... İsteyen istediği gibi anlasın ve uygulasın  Diğer ayetlerle alakaya ne diyorsun? Alakaya maydanoz mu?
Sürekli ikinci, üçüncü anlamları düşünmekten helak oldunuz canım...
Benim normal halim bu, bence size zor geliyor 
Bari bunları birer gerçekmiş gibi sunacağınıza, "benim fikrime göre, ben şöyle tahmin ediyorum..." gibi daha alçakgönüllüce bir şekilde sunsanız. (Bu hataya daha önce ben de düşmüştüm. Nasıl olsa benim fikrim olduğunu anlarlar diye düşünüyordum ama öyle olmuyor...)
Bir cümle daha kopyalasaydın görecektik "Bana göre"yi
"insanoğlu"
GörenGözler
(9:128-129)
|
|
| |
| Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #21989 is a reply to message #20431 ] |
Mon, 11 April 2005 05:09 |
|
baska bir forumda
ayni konu tartisiliyor
ordada
basligi acan sevgili Hasan Akcay
burayada asmayi uygun buldum
kuran da namaz
Hasan ve ella dosta katiliyorum
diyerek
dogan once kendi
kuranda okudugunu ve gordugunu yazcak
sonrada
kuran i butun olarak ele aldigi icin ve cimbizlmayi sevmedigi halde istemeyerek
kurandan aciklamalar getircek
kuran da namaz normal sartlarda
en az 2 vakittir
sabah ve aksam
ve
en az 2 rekattir
anormal sartlarda ise
yine
en az 2 vakittir
ama
imam haric cemaate 1 rekattir
imama yine 2 rekattir
2 vakitten daha cok fazla vakit namaz kilmak isteyen
kilabilir
ama
namaz vakitlidir
ve
1 gunde 2 vakittir
2 vakitten daha cok fazla vakit namaz kilan bilcekki bu namaz degil
namazi kildiktan baska
hamd ve sukur etmektir
tesbih ve zikr etmektir
dua etmektir
arinmaktir
bunlar farkli farkli seylerdir
allah i anmaktir
ama
namaz yani salat degildir
ayakta iken
otururken
yan yatarken allah i anmaktir
ve
hicbir kimse
allahi anmaya
dua etmeye sinir koyamaz
seytan haric
allah i anmaktan ve namazdan alikoymak isteyen seytandir
namaz inananlara belirli vakitlerde farz kilinmistir oda 2 dir
allah sizi zorlamak istemez
simdi kuran dan;
Hud 114. Ve ekımıs salate tarafeyin nehari ve zülefem minel leyl
....
ve=ve
ekıym=ikame et
salat=namaz
tarafeyn=iki tarafinda
nehar=gunduzun
ve=ve
zülefen minel leyl=gecenin
yani
gecenin gunduze yakin saatlerinde
....
kuran da allah
geceyi dinlenme zamani
geceyi dinlenesiniz diye karanlik ve gunduzu calisasiniz diye aydinlik olarak yaratan allah'tir
geceyi ortu, uykuyu rahatlik kilan, gunduzu calisma zamani yapan allah'tir
geceyi dinlenesiniz diye karanlik ve gunduzu calisasiniz diye aydinlik olarak yarattigimizi
gormediler mi?
allah dinlenmeniz icin geceyi ve lutfedip verdigi rizki aramaniz icin gunduzu meydana getirmistir
geceleyin uyumaniz, gunduz de lutfundan rizik aramaniz O'nun varliginin belgelerindendir
geceyi dinlenesiniz diye karanlik ve gunduzu aydinlik olarak yaratan allah'tir
uykunuzu dinlenme vakti kildik;
geceyi bir ortu yaptik;
gunduzu gecimi saglama vakti kildik;
ustunuze yedi kat saglam gok bina ettik;
parlak isik veren gunesi varettik
der
yani
gece uyulur ve dinlenilir
gunduzde gecim ve rizik icin calisilir
okadar
peki
namaz yada daha dogrusu salat ne zaman
??
kuran da yine hic bi yerinde kimse 2 rekat cuma yani cemaat namazi haric gunduz namazi bulamaz
ki
cuma gunu kilinan toplu namaz yine gunduz olmasi sebebi ile cuma gunu tatil ve dinlence degildir
bizzat calisma ve is gunudur
gece namazida gecenin bi vakti kalkip kilmak sadece resule yani elciye vardir
geceleyin uyanip yalniz ona mahsus olarak fazladan namaz kil der allah
peki
bu namaz ne zaman
gece uyuyacaksak
gunduz calisacaksak
namazi ne zaman kilcaz
sabah ve aksam
yani
kisi
sabah gune baslamadan namazla baslar
aksamda gunu bitirince namazla kapar
gunesin batiya yonelmesinden gecenin kararmasina kadar namaz kil
sabah vakti de namaz kil, zira sabah namazina melekler sahit olur
yatmadan once
ve
kalktiktan sonra
namaz
bu kadar
nasil olsa HACI ALI duramaz
en iyisi siz sormadan bastan soyleyeyim
dogan gunde en az 2 vakit 2 ser den 4 rekat namazi yan gelip yatarak kiliyor kendi ozel nedenlerinden dolayi
1. sini gunu baslamadan once
ve
2. sini aksam yatmadan once
allah namazlari kabul edilen ve arinan kullarindan etsin
ha
birde
Vay o namaz kilanlar var
maun
vay
selamlar ve sevgiler
|
|
|
| Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #21990 is a reply to message #21989 ] |
Mon, 11 April 2005 05:15 |
|
kurani tekrar okudum..
dogan in
tek cabasi
kuran i okumak
dosdogru okumak
ve
dogru anlamak
baska hicbir derdi cabasi ve iddiasi yok
onun icin
hassaten
basta bu basligi acan
sevgili Hasan abiden
ve
ella_ dostlardan
ayrica bilenlerden istirham ediyorum
asagidaki soruma cevap ariyorum;
kuran da
cuma gunu kilinan toplu namaz disinda
gunduz kilinan namaz varmi
???
niye derseniz?
sormamin sebebi ise su;
her nekadar
kuran da namaz
en az
yani minimum
2 vakit oldugunu
soylesemde
buna sebep
ben kuran da gunduz namazi bulamiyorum
ama
sadece geceleri
yani
gunes battiktan sonra ve gunes dogmadan once
2 namazi da
bu yuzden
sabah ve aksam
gune baslarken ve kalkarken diye 2 vakit olarak anliyorum
ama
kuran disinda
asagidakiler
dogan i pek karar verme konusunda etkilemesede
siyer tarih
rivayetler
hadi
hadisde diyeyim
mezhepler
sia ve sunniler
yani
bugune kadar gelen bunca seyede bakinca
sanki
gunduz namazida
var gibi duruyor
onun icin
de
herseyin en dogrusunuda allah bilir diyorum
alim olan o
......
ella_ dostumuza gelince
onun;
2:238 Namazlara, özellikle vusta namaza dikkat edin. Kendinizi tümüyle ALLAH'a vererek namaza durun.
dedigi ayeti
kurani bir butun olarak
dusundugum zaman
onun ve edip'in aciklamasini (ki edip Üç Vakit Namazın İkisi diyor 11:114 için)
ve
"fazilet" i de tam kabul edemiyorum
ella_ dostumuz cok guzel ve hakli olarak soruyor;
Neden Vusta (Orta) namazına dikkat edilsin?
Ne gibi bir farkı var?
Diğerlerine dikkat edilmeyecek mi?
Farz olarak aralarında bir fark mı var?"
dedikten sonra
neden
neden
neden
??
evet
nedenleri dusunmek yerine
burada "vusta" kelimesinin yerine baska bi kelime ve tercumeyi tercih ediyor "fazilet"
ve
soyle diyor;
"Oysa bunu faziletli namaz olarak tercüme edersek. Burada namazların korunmasını belirtiliyor ve namazın faziletli olması açıklanıyor. (Huşu içinde kılınan, gösteriş olmadan kılınan) korunması bildirildiği anlaşılır. Bu daha doğru bir anlam olur diye düşünüyorum"
iste bu noktada
dogan
zurnanin "ZIRT" ladigini dusunuyor
cunki
ayet aynen dedigi gibi
"....özellikle vusta namaza dikkat edin." elmalili
"....hele orta namaza." elmalili
"....özellikle orta namaza devam edin." edip
"....hele salat-ı vustaya dikkat edin." suat
"....orta namazını (üstlerine düşerek, titizlik göstererek) koruyun." mevdudi
ve
bu noktada
ella_ dostumuz koysada
dogan "vusta"nin yerine "fazilet" koyamiyor
"faziletsiz" dogan )
tekrar ayete donuyor
ve
allah in
dedigi gibi okumaya ve dusunmeye devam ediyor
"....özellikle vusta namaza dikkat edin."
neden ozel
neden dikkat edilcek
neden titizlik gosterilcek
neden diger namazlardan farkli
neden
neden
neden
neden
neden
??
evet neden acaba
acelem yok
tekrar tekrar etraflica dusunuyorum
namaz
ve
namaz vakitlerini
ilgilendiren tum ayetleri dusunerek
kurani da tekrar tekrar okuyorum
allah da zaten
2 kere ikra diyor
bida okuyalim
)
.......
[002.238] Namazlara dıkkat edin hele orta namaza, ve kalkın Allah için dıvan durun
[011.114] Gündüzün iki ucunda, gecenin yakın kısmında namazı gözet. İyilikler kötülükleri silip götürür. Bu, öğüt alacak olanlara bir öğüttür.
[024.058] Ey o bütün iyman edenler! ellerinizdeki memlûkleriniz ve sizden henüz bülûğa irmiyenler üç vakıt size istiyzan etsinler: sabah namazından evvel ve öğle sıcağından elbisenizi çıkardığınız sırada, bir de yatsu namazından sonra ki sizin üç eksikli vaktınızdır, bunların maadasında ne size ne onlara günah yoktur, üzerinize dolaşırlar, birbirinize bakarsınız, işte böyle size Allah âyetleri beyan ediyor, ve Allah alîmdir, hakîmdir
ayetleri
basta olmak uzere
asagidaki ayetlerinde
bu konu ile alakali oldugunu dusunuyorum
sebeplerini
dilerseniz tek tek ayrica yazarim
fakat detaya girmeden
konu simdilik dagilmasin
diye
devam......
[006.096] Tanyerini ağartan, geceyi dinlenme zamanı, güneş ve ayı vakit ölçüsü kılandır. Bu, Güçlü olan'ın, Bilen'in nizamıdır.
[010.005] Güneşi ışıklı ve ayı nurlu yapan; yılların sayısını ve hesabı bilmeniz için, aya konak yerleri düzenleyen O'dur. Allah bunları ancak gerçeğe göre yaratmıştır; bilen millete ayetleri uzun uzadıya açıklıyor.
[017.078] Güneşin sarkmasından gecenin kararmasına kadar namazı kıl, fecir vakti Kur'an'ını (namazını) da; çünkü fecir vakti (namazda okunan) Kur'an'ı, işte o, şahid olunandır.
[025.045] Rabbinin gölgeyi nasıl uzattığını görmedin mi? Eğer dileseydi, onu elbet hareketsiz kılardı. Sonra biz güneşi, ona delil kıldık.
[041.037] Gece ile gündüz, güneş ile ay Allah'ın varlığının belgelerindendir. Güneşe ve aya secde etmeyin; eğer Allah'a kulluk etmek istiyorsanız, bunları yaratana secde edin.
[055.005] Güneş ve ayın hareketleri bir hesaba göredir.
[002.187] Oruç tuttuğunuz günlerin gecesi kadınlarınıza yaklaşmanız size helal kılındı, onlar sizin örtünüz, siz de onların örtülerisiniz. Allah, nefsinize güvenemiyeceğinizi biliyordu, bu sebeple tevbenizi kabul edip sizi affetti; artık onlara yaklaşabilirsiniz. Allah'ın sizin için takdir ettiğini dileyin. Tan yerinde, beyaz iplik siyah iplikten sizce ayırdedilinceye kadar, yiyin için, sonra orucu geceye kadar tamamlayın. Mescidlerde itikafa çekildiğinizde kadınlarınıza yaklaşmayın. Allah insanlara yasaklardan sakınsınlar diye ayetlerini böylece apaçık bildirir.
bu yukardaki ayetlerin
her birinin
bu konuyla
hem alakasi oldugunu
hemde acikladigini dusunuyorum
bir tek suphem
su; "gunduz gunes varken namaz varmi?"
yani
"kuran da yine hic bi yerinde kimse 2 rekat cuma yani cemaat namazi haric gunduz namazi bulamaz
ki
cuma gunu kilinan toplu namaz yine gunduz olmasi sebebi ile cuma gunu tatil ve dinlence degildir
bizzat calisma ve is gunudur"
demistim
simdi
tekrar soruyorum
kuranda
cuma gunu kilinan toplu namaz disinda
gunduz namaz varmi
???
|
|
| |
| Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #21992 is a reply to message #21991 ] |
Mon, 11 April 2005 05:20 |
|
Emre_1974tr
korktugumdan degil
sanada
selam ve sevgiler dostum
|
|
|
| Ynt: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #21995 is a reply to message #20431 ] |
Mon, 11 April 2005 05:56 |
|
selam
bir de şu şekilde düşünelim:
11/114 te üç vakit namaz var.
gündüzün taraflarında ve gecenin yakın saatlerinde salat et.
sabah namazı ( vakti 2/184 te fecrin tanımı ile verilmiş. havanın aydınlanmaya başladığı vakit)
akşam namazı ( vakti 17/78 de fecrin zıtlığı olarak belirtilmiş. havanın kararmaya başladığı vakit)
gecenin yakın saatlerinde ( vakti ayetin kendisinde belirtilmiş. hava tam karardıktan sonra ilk saatlerde )
not: cuma salatı gündüz öğlen ikame edilir. ancak bu şekilsel salat değildir. cuma gününün özelliginden dolayı toplu bir iş için bir araya gelmek ve kararlar almaktır. çünkü kişi cuma günü mescide gidip 2 rekat salat kılıp ( 5 dakika) sonrada eğlenceye gitse, Allah'ın elçisini ayakta bırakmış olmaz. oysa ayette eğlence için elçiyi yalnız bırakmak eleştirilir.
not: salatın vakitleri belirlenmiş olmasına rağmen öğlen için bir zaman dilimi belirlenmemiştir. aksine ilgili ayette cuma günü hariç dinlenme zamanı olarak belirtilmiştir. öğlen vaktinin güneşe bağlı pozisyonu kuşluk vakti olarak belirtilmiştir. ( kuşluk kelimesi kuranda araştırılırsa) o vakitte günün en aydınlık, güneşin en parlak vaktidir.(91/1-2-3-4) ama kuşluk vakti ise salat için belirtilmemiştir
2/238-salatlarınızı ve orta salatı koruyun.
2/239-eğer korkarsanız yaya veya binek kılın
ayette salatlarınız dendiği için üç vakit, tüm salatlar anlaşılır. ayetin devamı korkmaktan=güvenli olmamaktan bahsettiği için bu bağlamda düşünerek 4/103 ayetine atıf yapalım. 4/103 te kısaltılmış salat konusunda güvenliğe kavuşursanız dosdoğru kılın dediğinden yola çıkarsak, demekki kısaltılmış salat , kısaltıldığı için dosdoğru-tam salat olmuyor. yani vusta=ortalama kılınan namaz oluyor. ( orta kelimesi ve vst kelimesi kuranda araştırılırsa ortalama anlamına geldiği görülür.) bu durumda 2/238 ayettinde özel durumdan dolayı ortalama kılmak zorunda olduğun salatın korunması ve aksatılmaması özellikle belirtilmiş olur.
not: eğer yanlış hatırlamıyorsam kuranda iki şeyin ortası anlamında başka bir kelime veya tamlama kullanılıyordu.
saygılarımla
|
|
|
| Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #21996 is a reply to message #21992 ] |
Mon, 11 April 2005 06:01 |
| |
The Elite
Messages: 929
Registered: July 2002
Location: Istanbul |
Dependent |
|
|
Selam,
2:238 ayetinde bahsedilen salat belirli bir salattir. Cunku belirlilik takisi "El" var salatin onunde. İki salat, "salateyn" demektir. Kur'an boyunca hic boyle bir ifade kullanilmaz. Tam aksine, en az uc anlami cikacak sekilde cogul versiyonu kullanilir Kur'an boyunca...
Dolayisi ile "Es Salat el Vusta" belirli vakittte icra edilen bir namazdir. "Salat el Fecr" ve "Salat el Isha" gibi...
Bu iki namazin ortasinda yer aldigi icin "orta namaz" ismi verilmistir.
Selamlar
[Updated on: Mon, 11 April 2005 06:02]
"Karanlığa söyleneceğine kalk bir mum yak"
|
|
|
| Ynt: Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #21997 is a reply to message #21996 ] |
Mon, 11 April 2005 06:13 |
|
selam
| Aktarım: |
Dolayisi ile "Es Salat el Vusta" belirli vakittte icra edilen bir namazdir.
|
elbette belirli vakitte kılınan bir namazdır. ancak belirli bir vakitte kılınan namazın kısaltma zorunda kalmış halidir. diyelimki akşam namazını kılacaksın. bunun belli vakti var. ancak tam bu vakitte özel durumdan dolayı kısaltmak zorundasın. bu yüzden "El" takısı vakite vurgu yapmadığı için sorun olmaz diye düşünüyorum. "El" takısı namaza vurgu yapıyor. yani kısaltsan da sonuçta belli bir namazı kılacaksın
saygılarımla
|
|
| |
| Re: Ynt: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #22024 is a reply to message #21995 ] |
Mon, 11 April 2005 19:02 |
|
Sevgili Hoara,
Hu suresi 114. ayetinden çıkan üç vakit namaz değildir. Orada tarif edilen namaz sadece iki vakittir. Sabah ve akşam namazlarıdır.
11:114 Gündüzün iki ucunda, gecenin yakın kısmında namazı gözet.
Bu ayetteki ifadelerin hangi vakitleri ifade ettiğine dair bir açıklamayı burada alıntılayayım:
“Arapça'daki "nehar" "gündüz", "leyl" "gece" demektir. "Tarafeyinnehari" ifadesi gündüzün iki tarafını ifade eder. "Taraf" ise; "uç, dıştan bitişik bölüm” manalarına gelmektedir. Kuran'da geçtiği diğer ayetlerde de aynı anlamda kullanılır. Gündüzün başlangıcını güneşin doğuşu, günün bitişini güneşin batışı olarak alırsak günün iki tarafında sabah ve akşam namazları vardır. Bu zamanların tam anlaşılması için "zülefen minelleyl" ifadesi ile bu vakitlerin, aynı zamanda gecenin gündüze yakın zamanları olduğu vurgulanır.”
bu ayette tarif edilen namazlar gündüzün iki ucunda olacak ve gecenin zülfelerinde olacak. Bunlar sabah ve aksam namazlar1dir.
Üçüncü namaz vakti Kuran’da tarif edilmez. Sadece “Vusta” ifadesi orta olarak anlamlandırıldığında, bunun üçüncü bir vakit olduğu düşünülmüştür. Fakat buradaki sorun bence, böyle bir namazın vaktinin Kuran da tarif edilmemiş olmasıdır. Vusta namazını orta namazı olarak kabul edenler, sınırları tarif edilmemiş bir namazı kabul etmiş oluyorlar ve kendi açılarından mantık çıkarımları yaparak bir sonuca ulaşıyorlar.
Kuran’da namazlar size vakitli olarak farz kılınmıştır diye bildirilmektedir. Ben namazların vakitlerinin bildirilmiş olması gerektiğini düşünüyorum. Eğer bir namazın vakti belli değilse zaten öyle bir namaz yoktur. Ayetteki vusta kelimesinin faziletli olarak tercüme edilmesi daha doğru olduğu kanaatindeyim.
Bunun dışında Elit’in namazlar ifadesinin çoğul olmasından yola çıkarak kurduğu mantığa brook941 açık bir cevap vermiş, ona ayrıca cevap yazmıyorum.
Sadece Cuma namazı konusuna dikkat çekmek istiyorum. Bu namazında vakti belirli değildir. Buradaki Cuma günü yani toplanma günü çağrıldıklarında, bu çağrının namazın ikame edilmesi ( ikametül salat) değil de, peygambere destek verilmesi ( salat) edilmesi olabileceği üzerinde düşünmenizi öneriyorum. Ayrıca Cuma suresindeki bu konuyla ilgili ayetlerde şöyle denmektedir:
62:11 Bazıları, bir ticaret veya bir eğlence gördükleri zaman, seni ayakta bırakıp oraya akın ettiler. De ki, "ALLAH'ın yanında bulunanlar eğlenceden ve ticaretten daha iyidir. ALLAH en iyi rızık verendir."
Burada salat esnasında insanlar peygamberi ayakta bırakıp ticarete akın ediyorlar. Burada söz edilen namazın ikame edilmesi olsa böyle bir şey söz konusu olabilir mi? Burada peygambere destek olmak ( salat) için Müslümanlar çağrılıyor ve bu çağrıya uyuyorlar. Peygamber kendisine destek için gelen bu insanlara konuşurken bazıları bir ticaret veya eğlence konusu bir şeye görüp ona yöneliyor ve peygamberi bırakıp oraya yöneliyorlar. Allah’ta ayete bu tavrı eleştiriyor.
Burada toplantı günü insanlar toplandığında yapılan bir destek olmak ( salat) ve peygamberi dinlemek mi? Yoksa namaz kılmak ( ikametül salat) mı? Ben toplantı günüyle ilgili ayetlerden, bunun kılınan bir namaz değil de, destek olmak anlamında bir salat olduğunu düşünüyorum.
Selamlar
www.kurandaceliskiyoktur.com
|
|
|
| Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #22027 is a reply to message #21989 ] |
Mon, 11 April 2005 21:14 |
|
al birini vur otekine..
Diyanet İşleri'nin yayınladığı meal (DI);
[DI] [011.114] Gündüzün iki ucunda ve gecenin gündüze yakın zamanlarında namaz kıl. Doğrusu iyilikler kötülükleri giderir. Bu, öğüt kabul edenlere bir öğüttür.
Diyanet Vakfı'nın bir heyete hazırlattığı meal (DV);
[DV] [011.114] Gündüzün iki ucunda, gecenin de ilk saatlerinde namaz kıl. Çünkü iyilikler kötülükleri (günahları) giderir. Bu, öğüt almak isteyenlere bir hatırlatmadır.
diyanet bunu yaparsa;
(DI): gecenin gündüze yakın zamanlarında namaz kıl.
(DV): gecenin de ilk saatlerinde namaz kıl.
imami boyleye
cemmaat neyleye
?
selamlar
|
|
|
| Re: Ynt: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #22028 is a reply to message #21995 ] |
Mon, 11 April 2005 21:30 |
|
hoara dost
"sabah namazı ( vakti 2/184 te fecrin tanımı ile verilmiş. havanın aydınlanmaya başladığı vakit)"
derken
2/187 yi kastettin galiba?
fecrin tanimi orda var
sevgiler
|
|
|
| Re: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #22029 is a reply to message #21990 ] |
Mon, 11 April 2005 22:01 |
|
yukarda ki iletimde
edip'in mealini yanlis vermisim
yanlis; "....özellikle orta namaza devam edin." edip
dogrusu; "....özellikle orta namaza dikkat edin." edip
bu arada
edip'in mealini
yani
mesaj ini
ben meal olarak gormuyorum
bana gore
tefsir
:)
|
|
|
| Re: Ynt: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #22030 is a reply to message #22024 ] |
Mon, 11 April 2005 22:42 |
|
"Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı?"
diye sorarken
ve
"Ayetteki vusta kelimesinin faziletli olarak tercüme edilmesi daha doğru olduğu kanaatindeyim."
derken
hatta
ozgurforumda
baska bir iletisinde
"Edip mealinde ikisini de vermiş. "Vusta" "orta" yada "faziletli" iken, "evsat" "en orta" yada "en faziletli" olarak tercüme edilmelidir."
diyor
Ella dostumuz ve edip yeni birsey demiyorlar
elmalili da tefsirinde ayni seyden (fazilet) bahsediyor
neden
ayeti oldugu gibi kabul etmek zor geliyor
neden
anlayamadigimizi kabullenmek zor geliyor
?
"vusta" yi "fazilet" lemek kolay mi oluyor
3:78 ve 4:46 gibi ayetler sizi korkutmuyomu
?
sevgiler saygilar
|
|
|
| Re: Ynt: Vusta orta namazı mı? Faziletli namaz mı? [message #22031 is a reply to message #22030 ] |
Mon, 11 April 2005 22:52 |
|
sen neymissin be vUSTA
demek
ki
yanliz degilmisiz
anlamayan cokmus
:)
elmalili tefsiri
Bu konudaki görüşlerin özeti şöyledir:
1- Bu, ikindi namazıdır. Bu görüş, Hz. Ali'den, İbnü Mes'ud'dan, Ebu Ey-yub'dan, bir rivayette İbnü Ömer'den, Semre b. Cündeb'den, Ebu Hüreyre'den, Utayye rivayetinde İbnü Abbas'tan, Ebu Said el-Hudri'den, bir rivayette Hz. Âişe'den, Hz. Hafsa'dan (R. anhüm), birçok tabiînden, İmamı Azam Ebu Hanife'den, bir kavlinde İmam Şafiî'den, Ahmet b. Hanbel'den ve Mali k 'in bazı arkadaşlarından rivayet edilmiştir ki Resulullah Efendimiz "Ahzab" savaşı günü, "Bizi, orta namazı olan ikindi namazından meşgul ettiler. Allah kalblerine ve evle | |
|
Search
FAQ
Register
Login
Home
E-mail to friend 
