Home » Türkçe » Genel Tartışmalar » 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var?
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #46415 is a reply to message #46414 ] |
Wed, 07 November 2007 15:33   |
  |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
Selam,
361 harf sayımı doğrudur, sadece bazı arkadaşlar çelişkili iddialardan defalarca uyarılmalarına rağmen vazgecmiyorlar, buda onların karekterlerindeki marazın göstergesidir...
74:1 ayetinde 11 harf olmasına rağmen, Alef harfini ekleyerek sözde mucizenin ortaya çıktığı tarihi (1974) buluyorlar, halbuki doğru olan 74:1,2 ayetlerinde 18 harf, 4 kelime ve toplam 1973 ebced değerinin olması...
Bu arkadaşlar ayrıca Rasul kavramına 1 fazla ekleme yapıyorlar (512 yerine 513 sayıyorlar), buda maalesef bu arkadaşların karekterlerinde Rasul kavramıyla bir takıntıları olduğuna dair bir işarettir.
H. O.
(74:1) يأيها المدثر
(74:2) قم فأنذر
(74:3) وربك فكبر
(74:4) وثيابك فطهر
(74:5) والرجز فاهجر
(74:6) ولا تمنن تستكثر
(74:7) ولربك فاصبر
(74:8) فإذا نقر في الناقور
(74:9) فذلك يومئذ يوم عسير
(74:10) على الكفرين غير يسير
(74:11) ذرني ومن خلقت وحيدا
(74:12) وجعلت له مالا ممدودا
(74:13) وبنين شهودا
(74:14) ومهدت له تمهيدا
(74:15) ثم يطمع أن أزيد
(74:16) كلا إنه كان لءايتنا عنيدا
(74:17) سأرهقه صعودا
(74:18) إنه فكر وقدر
(74:19) فقتل كيف قدر
(74:20) ثم قتل كيف قدر
(74:21) ثم نظر
(74:22) ثم عبس وبسر
(74:23) ثم أدبر واستكبر
(74:24) فقال إن هذا إلا سحر يؤثر
(74:25) إن هذا إلا قول البشر
(74:26) سأصليه سقر
(74:27) وما أدريك ما سقر
(74:28) لا تبقي ولا تذر
(74:29) لواحة للبشر
(74:30) عليها تسعة عشر
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #46474 is a reply to message #46415 ] |
Sun, 02 December 2007 20:56 |
|
Çok güzel bir gözlem. Tebrik ve teşekkür ederim Hasan.
Ancak, ilk iki ayetteki ifadenin iki türlü yazılabilmesi ihtimali de var.
Hem 1973 hem 1974 mucizenin keşif zamanı konusunda anlamlıdır.
Selam,
Edip
[Updated on: Sun, 02 December 2007 20:58]
Edip Yuksel; J.D.
www.yuksel.org
www.19.org
www.islamicreform.org
19@19.org
|
|
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #46475 is a reply to message #46414 ] |
Sun, 02 December 2007 22:52 |
 |
 Onur
Messages: 97
Registered: December 2002 |
Reader |
|
|
Sevgili arkadaslar,
Bence bu tarz hesaplarin fazla bir matematiksel onemi yok. Buyuk olcude keyfi olabilecek seyler. Soyle bir ornek vereyim. Eger ondokuz kelimesine kadar istediginiz sayida harf bulamasaydiniz, " o zaman ondokuz kelimesini de dahil edelim. Bakalim onu dahil edince oluyor mu? " diyecektiniz. Diyelim O zaman istediginizi buldunuz. O zaman "sure basindan ondokuz kelimesinin sonuna kadar 19un kati kadar harf var" diyerek mutlu olacaktiniz. Kendi kriterlerinizi kendiniz yaratip ya da degistirip dairesel bir mantik icinde kalma tehlikesi var bu yaklasimlarda
Ben derim ki: 19 mucizesinin temel taslari ile yetinmeyi bilelim( 114 sure, 114 besmele, Besmeleyi olusturan isimlerin sayilari,baslangic harfleri ve Muderris suresinin 74. sure olma durumu)Bu orneklerde kriter secimi mantikli. Baslangic harfleri soz konusu olunca en ideal durum: kriter tamamen bize verilmis oluyor.
Bunlarin disina cikinca mesele ozunu kaybediyor kanimca.
Illa hesap kitap yapmak istiyorsaniz: miras hesaplarina bakalim ve paylarin toplaminin 1'i gectigi durumu kurtarmak icin uygulanan AVL yonteminin Kurandan temelini bulup icimizi rahatlatabilir miyiz diye dusunelim.
PS: Bilmeyenler icin AVL yontemi:
2/3,1/6,1/6,1/8. Bunlari toplayinca 1'i geciyor
24'te payda esitlenir. Paylar 16,4,4,3 olur. Paylar toplanir:16+4+4+3=27 Yeni payda 27 olur
Boylece paylari paydaya bolerek yeni kesirler yaratilir 16/27 4/27 4/27 3/27
Kuran'in verdigi kesirleri boylece degistirip sorunu cozmenin Kurani bir temeli var mi? Bunu dusunelim
Selam,
Onur
|
|
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #46476 is a reply to message #46475 ] |
Mon, 03 December 2007 09:57 |
| |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
Sevgili Onur,
Genelde kritik ve eleştirel düşünen kişileri takdir etsemde, bazen ipin ucunu kaçırmalarına, bazen en bariz konuları gereksiz yere kritik etmelerine karşın bende menfi düşünce uyandırıyorlar  .
Kuşkusuz çağlar geçsede hiç eskimeyen Quran'da 19 sayısı bilgisayar ve uzay çağına yönelik bir işaret ve mesaj taşımaktadır, aynı şekilde nasıl Quran detaylı ve kapsamlı bir delilse, buna nispet 19 işareti detaylı ve kapsamlı bir delildir.
1) Neticede, 19 işaretine ait sadece bazı parametreleri kabul edip o parametreleri oluşturan alt elemanları, dizgileri gözardı etmeyi uygun bulmuyorum. Bir kitab içinde herbir harfin, kelimenin, cümlenin ve satırların bütünlük oluşturması neyse, 19 sistemine ait hesapların bütünlüğü gözetilmelidir.
2) Örneğin, Besmeleye ait o kadar çok detay ve hesab varki bunların tamamını yazmak başlıbasına bir kitap oluşturabilir.
3) 19 işareti sürekli güncel ve yepyeni tazahürler sunmaktadır (27:93 41:53), bu destekleri gözardı edemeyiz, etmemeliyiz.
4)....
Miras yada "tereke" konusunu bugüne kadar bir çelişki olarak görmediğim için, haliyle çözüm üretmek diye bir gayrette bulunmadım...herşeyden önce Quran'a samimi ve dürüstçe inanmayanlar Quran'da çelişkiler bulacaktır (4:82 18:57 56:77-80).
Selam,
H. O.
| Onur wrote on Mon, 03 December 2007 06:52 |
Sevgili arkadaslar,
Bence bu tarz hesaplarin fazla bir matematiksel onemi yok. Buyuk olcude keyfi olabilecek seyler. Soyle bir ornek vereyim. Eger ondokuz kelimesine kadar istediginiz sayida harf bulamasaydiniz, " o zaman ondokuz kelimesini de dahil edelim. Bakalim onu dahil edince oluyor mu? " diyecektiniz. Diyelim O zaman istediginizi buldunuz. O zaman "sure basindan ondokuz kelimesinin sonuna kadar 19un kati kadar harf var" diyerek mutlu olacaktiniz. Kendi kriterlerinizi kendiniz yaratip ya da degistirip dairesel bir mantik icinde kalma tehlikesi var bu yaklasimlarda
Ben derim ki: 19 mucizesinin temel taslari ile yetinmeyi bilelim( 114 sure, 114 besmele, Besmeleyi olusturan isimlerin sayilari,baslangic harfleri ve Muderris suresinin 74. sure olma durumu)Bu orneklerde kriter secimi mantikli. Baslangic harfleri soz konusu olunca en ideal durum: kriter tamamen bize verilmis oluyor.
Bunlarin disina cikinca mesele ozunu kaybediyor kanimca.
Illa hesap kitap yapmak istiyorsaniz: miras hesaplarina bakalim ve paylarin toplaminin 1'i gectigi durumu kurtarmak icin uygulanan AVL yonteminin Kurandan temelini bulup icimizi rahatlatabilir miyiz diye dusunelim.
PS: Bilmeyenler icin AVL yontemi:
2/3,1/6,1/6,1/8. Bunlari toplayinca 1'i geciyor
24'te payda esitlenir. Paylar 16,4,4,3 olur. Paylar toplanir:16+4+4+3=27 Yeni payda 27 olur
Boylece paylari paydaya bolerek yeni kesirler yaratilir 16/27 4/27 4/27 3/27
Kuran'in verdigi kesirleri boylece degistirip sorunu cozmenin Kurani bir temeli var mi? Bunu dusunelim
Selam,
Onur
|
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
| |
| Re: Ya tutarsa [message #46480 is a reply to message #46477 ] |
Tue, 04 December 2007 10:04 |
| |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
Sevgili Onur:
19 sistemi "ya tutarsa" misali ortaya çıkmadığı gibi, bilgisayarlarda yapılan bilimsel ve matematiksel istatik analizler sonuçu keşfedilmiştir.
Elbette zaman zaman Rashad Khalifa (Reşad Halife) hatalar veya yanlıs sayımlar sergilemiştir, fakat objektif kriterlere dayanan bu sayım hataları daha sonra düzeltme imkanımız olmuştur.
Böylece bu 19'ların Quran'da gerçekten bir sistem oluşturduklarına bizzat tanık olmaktayız...velhasıl 19 kuram olmaktan İSBAT/DELİL safhasına geçmiştir. İlginç bir tevafuk olsa, Quran'da "Beyyine" kelimesi ve "iSBaT" sözcükleri 19'er defa geçer, hatta 19'a ilk verilen sıfat VISUAL (Arabçası TuLU) yani "Görünen" delil/mucize ismi bile Allah'ın takdir ve hesabı sonuçu 19 kez Quran'da gözükmektedir, kısaca bu 19'lar bizlere Allah'ın herşeyi saydığını göstermektedir!
Ya tutarsa örneği hosuma gitti, bak buna nispet "Ya tutarsa" örneğinden TS futbolcusu Yattara tutturdum  http://tr.wikipedia.org/wiki/%C4%B0brahim_Yattara
Eleştiri ve kritik yapmalıyız, fakat kanaatimce 19 sistemi yada sayısal sistem hakkında yapılan her çalışma ilk etapta olumludur, zira herşeyden önce Quran'ı araştırmaya sevk ediyor, Allah'ın ayetlerinin okunmasına vesile oluyor..elbette sahte olan er yada geç gerçek olandan ayrılır. Başkalarının emek sarfederek elde etiklerini kritik ederken, lütfen bunu göz önünde tutalım, yapıcı ve teşvik edici olmaya gayret gösterelim 
Selam ve sevgiler,
H. O.
| Onur wrote on Mon, 03 December 2007 22:11 |
Sevgili Hasan,
Cogu bu tarz hesaplarda Nasrettin Hoca'nin "ya tutarsa" mantigi var. Bu hesapcilarin mantigi soyle:
' Harfleri sayalim ama nereye kadar? 74.surede 19 gecene kadar? Ya 19 gectigi yerden surenin sonuna kadar mi saysak? Yok, surenin sonuna kadar saymak surenin basina kadar onemli degil. Ama bilmem, olmazsa onu da sayabiliriz. 19 kelimesini de harf sayimina dahil edelim mi? Bakalim, iki turlu de deneriz. Butun bu alternatiflerin hepsini harf sayimi bittikten sonra kelime sayimina da uygulayalim. Hatta bu da olmazsa icinde bilmem ne harfi gecen kelimeleri sayalim.... Ya tutarsa? '
O kadar cok alternatif oluyor ki biri tutuyor en sonunda ve bizim hesapci havalara ucuyor, hatta kendisinin ozel olarak bu hesabi ortaya cikartmakla gorevli biri oldugunu falan dusunuyor.
Benim Kuran'a ne kadar ve nasil inandigim bir kenara, okudugum Kuran'dan ogrendigim bir sey varsa o da sudur: ne kadar iyi niyetle olursa olsun kendi keyfi matematiksel spekulasyonlarini AllaH'in mucizesi diye insanlara sunmanin bir bedeli olmali.
Tekrar Sevgiler,
Onur
|
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
| |
| Ey maşallah... [message #46606 is a reply to message #46484 ] |
Thu, 20 December 2007 16:31 |
  |
hamzamutlu
Messages: 313
Registered: July 2005
Location: istanbul |
Thinker |
|
|
| Onur wrote on Wed, 05 December 2007 01:35 |
Sevgili Hasan,
Dikkat edersen 19 mucizesinin temel parametrelerine itirazim yok. Baslangic harfleri, 114 sure,114 bismillah, 6346 ayet, Bismillah kelimesini olusturan isimlerin sayilari.... Bunlar onemli parametreler. Bahsettigin "beyyine" kelimesinin 19 kere gecmesi de en azindan mantikli ve ilginc bir gozlem...
Bunlarin disinda gordugum hesaplarin hemen hemen hicbirinin(cok az istisna olabilir) matematiksel olarak, yani olasilik teorisi acisindan fazla bir degeri yok. Beni heyecanlandirmadi en azindan. Ve sunu kesin olarak biliyorum ki bu temel parametrelerin otesine gitmek mucizeye yarardan cok cok cok daha fazla zarar vermistir. Hatta submission.org websitesini "bir mucize nasil katledilir" baslikli bir teze konu yapmak gerekiyor.
|
Ağaya müjdeler olsun. Tektanrıcıların evini sonunda Pkk'lıların genelevine benzetti ama, en azından 19'un pezemengliğini yapacak yeni veliahtını bulmuş. 
Bak Onur kardeş, senin gibi daha Allahın İsimleri tablosunu bile anlayamamış bir aritmetik fukarası eğer 19 üzerine yorum yaparsa, olsa olsa yeni bir garabet-ül şahaneye vücut vermiş olur.
Kuran bize 19 bulgularını tanımamız için gereken kriterleri vermez. Kendi heves ve hevalarımızla bi tarafımızdan kriter uydurmayıp en başından alırsak, iman arttırıcı bir işaret, yaratılanlar tarafından peydahlanması imkansız olan, dolayısıyla 1) manipulasyon yada tesadüf olamayacak 2) doğaüstü güç gerektiren 3) yanlışlanamayan (kendi işini alternatifsiz şekilde en iyi yapan) bir mefrum olmalıdır. Bir bulgunun bu 3 kriteri de yerine getirmesi son derece zordur.
Bu 3 kriteri de aşan sadece 2 adet bulguya şahit oldum. Bunlardan birincisi bu forumda da yayınlanmış, ancak tam tahmin ettiğim üzre kimse tarafından anlaşılamamış bir şifre, ikincisi ise görülebilmesi nisbeten (ve hatta oldukça) kolay olan Besmele'deki fenomendir.
| Onur wrote |
for one finding you do the ABJAD, for the other you do Normal Counting. Why not do Normal Counting in both, or ABJAD in both? Why not do ABJAD for parts of basmalah and normal counting for God's attributes? Only because you get the matching pairs only when you do ABJAD for the attributes and Normal Counting for the basmalah?
|
Besmeledeki 4 kelime bize Kuran'ın korunmuşluğuna dair bilgi vermek için kullanılırlar. Dolayısıyla mutlaka bunların Kurandaki tekrar sayılarının kullanılması gerekir. Yani her iki 4-kelimelik sette de ebced değerlerinin kullanılması mümkün değildir.Diğer taraftan yine her iki 4-kelimelik setteki kelimelerin Kurandaki tekrar sayılarının kullanılması da mümkün değildir, çünkü mutlaka setlerden birindeki değerler, diğer setteki kelimelerin sayımlarının olması gereken doğru KONTROL DEĞERLERİNİ vermelidirler.Zaten tahrif edildiği bildirilen Kuran'ın içinden sayım yapılarak elde edilen değerlerin kesin doğru olduğuna ve KONTROL DEĞERLERİ olarak kulanılabilirliğine nasıl garanti verilebilir ki?
Misal, diyelim "Allah" kelimesi sayımı 2699 çıktı, bunun çifti olan "Zul Fadl Al-`Azim" kelimesi sayımı ise 2698 çıktı. Buna göre, Kuran'dan 20 tane "Allah" kelimesi ve 19 tane "Zul Fadl Al-`Azim" kelimesi içeren bir kısmın çıkarılmadığının garantisini nasıl verebilirsin ki? Tek diyebileceğin 19'un katı olan katsayı toplamlarının (152=19x8) bozulmasıdır ki, zaten sadece 1/19'luk bir ihtimalin bozulması bir matemetik kanıt oluşturmaz.
Eğer bu iş böyle yapılsaydı "defolu" olurdu ve bu bulgular "yanlışlanmış" olurdu, yani yukarıdaki 3. kritere uymazdı. Bu işi mükemmel yapmanın yegane yolu, ilgili setteki 4 kelimeyi oluşturan harflere dayanarak kontrol değerlerini vermektir, çünkü bu kelimelerin nasıl yazıldığını kesin olarak biliyoruz. Hiç zorlamazsak 2 mevcut yol vardır: o kelimeleri oluşturan harflerin 1)adet toplamlarını 2) ebced toplamlarını kullanmak. Adet toplamları en fazla 10-15 olur ve uygun değildir. Ebced toplamları ise bu iş için biçilmiş kaftan ve yegane alternatiftir. O yüzden onlar kullanılmışlardır.
"Zul Fadl Al-`Azim" kelimesinin ebcedi 2698 ise kimse çıkıp ta misal "ya Kuran'dan 20 tane "Allah" kelimesi içeren bir kısım çıkarılmışsa" diyemez artık.
Allahın isimleri tablosu, birilerinin Kuran'a bir 19 mefrumu koyduğunun bence en açık kanıtıdır. Tesadüfen olma ihtimali son derece düşüktür (yaklaşık 10 üzeri -25 civarları).Ancak onunda bir zaafı vardır, yukarıdaki 2. kritere uymaz, yani doğaüstü güç gerektirmez, tezgahlanabilir. İşte bu açık, Besmele'nin defalarca kodlanmasına dayanan diğer bir matematiksel sistemle kapatılmıştır.
Selametle kardeş
|
|
| | |
| Re: Ey maşallah... [message #46626 is a reply to message #46616 ] |
Mon, 24 December 2007 08:05 |
| |
hamzamutlu
Messages: 313
Registered: July 2005
Location: istanbul |
Thinker |
|
|
| Onur wrote on Fri, 21 December 2007 19:10 |
Bir seyin sans eseri olma olasiliginin dusuk olmasi onun muthis bir tasarim eseri ya da onemli bir bulgu oldugunu gostermez.
|
Göstermez çünkü ihtimal sıfıra eşit değil. Ama diğer taraftan çok düşük ihtimalli bir fenomeni de "tesadüftür" diye açıklayamazsın.Bundan dolayı matematikte 10 üzeri -50 'den daha küçük olasılıklar "sıfır ihtimal" sayılır. Sana "aritmetik özürlü" diye takılmamın sebebi, senin düşük ihtimal mefrumunu bir kriter olarak yeterince kavrayamaman. Bu konuda daha uzun yazmak isterim ama şu aralar zamanım yok.
| Onur wrote on Fri, 21 December 2007 19:10 |
Peki bu varsayimi (Allahin isimleri ile bismillah arasinda boyle bir kontrol oldugunu) en bastan nereden cikardin
|
Allah kelimesinin 19 un katı olmamasını sadece Kurandaki bir tahrifatla açıklayabilirsin. Allah 15:9 daki sözü gereği bu tahrifi düzeltmek durumundadır.Yani ortada AYETSEL DAYANAĞI OLAN BİR ZORUNLULUK var.
Düzeltme işlemi, üstteki iletimde belirttiğim 3. kriter gereği, EN YAKINDAN halledilmelidir. En doğrusu aslında bu 4 Allah isminin (Şahit-Allah-Rahman-Rahim) kendi ebced değerleriyle düzeltme setinin (19-2689-114-57) verilmesidir.Ama bu yapılmıyor (nedendir bilmiyorum) Bunun yerine 2. en makul ihtimal seçilmiş, yani düzeltme seti başka 4 Allah isminin ebcedleriyle veriliyor.
| Onur wrote on Fri, 21 December 2007 19:10 |
Ebced sistemini isin icine katma keyfiyetini bir kenara biraksak bile....
|
Kardeş, keyfiyet yok. Düzeltme değerlerini Allah isimleriyle vereceksen, hiç zorlamadığın sürece, sadece 2 alternatifin vardır: ya O Allah isimlerinin Kurandaki tekrar adedini kullanırsın, ya da ebcedlerini. Ben zaten sana üstteki iletimde sadece "niçin 1. alternatifin kullanılamayacağını" anlatmaya çalıştım.
Eğer 3. bir alternatif daha var diyorsan, buyur yaz buraya.
Hadin selametle kardeş...
|
|
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #47185 is a reply to message #46415 ] |
Sun, 11 May 2008 09:06 |
|
| H@S@N OZTURK wrote on Thu, 08 November 2007 00:33 |
Selam,
361 harf sayımı doğrudur, sadece bazı arkadaşlar çelişkili iddialardan defalarca uyarılmalarına rağmen vazgecmiyorlar, buda onların karekterlerindeki marazın göstergesidir...
74:1 ayetinde 11 harf olmasına rağmen, Alef harfini ekleyerek sözde mucizenin ortaya çıktığı tarihi (1974) buluyorlar, halbuki doğru olan 74:1,2 ayetlerinde 18 harf, 4 kelime ve toplam 1973 ebced değerinin olması...
[/size]
|
Çok vahim bir durum bu. Ediple dün tartışırken bana 1. ve 2. ayetlerinde 19 harf olduğunu ve bir güzelde bunların ebced değerlerinin 1974 olduğunu bastıra bastıra söylemiş ve bir arkadaşta bunu desteklemişti. Yalan konuşmak bu kadar kolay olsa gerek. Ayrıca 19 konusuna seninde "sözde mucize" demen çok garip...
1974 olan buluş tarihinide bir güzel 1973 yılınamı aldınız şimdide. O zamanda 74. sure ve 19 sayısının yanyana gelmesiyle oluşan 1974 çöpe gitti. Ayrıca ay tarihine göre 19x74 yıl sonra bu mucizenin çıkmasıda yalan olmuş oldu şimdi dimi.
Bak palavralar nasılda ortaya çıktı. Vah diyorum başka bişi demiyorum.
19, kalplerinde bozukluk olan insanları böyle ortaya çıkartıyor sanırım. 74/31 ayettini baştan tekrar yorumlamak lazım. Zira benim 19'un bir sınama bir şeytan aracı olarak düşünmem iyice deliller ile de mantıklı olmaya başladı. Hele ki şeytanın "kandırma" sıfatının ebced değeri tam 19 iken !!!!
evet..74/31 ayeti sandığımızın dışında 19'un tam tersi bir amacı olduğunu da söyleyebilir.
[Updated on: Sun, 11 May 2008 09:15]
http://islamidusunce.googlepages.com/
|
|
| |
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #47191 is a reply to message #47185 ] |
Mon, 12 May 2008 00:58 |
|
Seko ismiyle benimle yazışan kişi:
Kuran'ın bu büyük mucizesine gösterdiğin bu tavrın ta başından beri belliydi. Hiçbir vakit adam gibi araştırmadın. Tam aksine bağnazca bir tavırla yaklaştın.
Kendi kendini fitnenin tam ortasına attın. Bu kafayla gidersen müstehak olduğun yeri bulacaksın ve hiç de memnun olmayacaksın.
Selam,
Edip
Edip Yuksel; J.D.
www.yuksel.org
www.19.org
www.islamicreform.org
19@19.org
|
|
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #47192 is a reply to message #46414 ] |
Mon, 12 May 2008 05:57 |
|
Edip yine aynı üslupla konuşmaya devam ediyorsun. Delilsiz , kanıtsız...ve yine tehditler.
Sen eğer tehdit etmeyip benim yanıldığım yerleri söyleyeceksen buyur. Kendini haklı gören biri boş boş konuşmaz yanına delillerini alır öyle konuşur.. Ama sen haladır havadan sudan bir sonuç getiremeyen konuşmalara devam ediyorsun. İyi bir başlangıç yapmak istiyorsan öncelikle bana neden yalan konuştuğundan başlıyabilirz...
| Quote: |
Çok vahim bir durum bu. Ediple dün tartışırken bana 1. ve 2. ayetlerinde 19 harf olduğunu ve bir güzelde bunların ebced değerlerinin 1974 olduğunu bastıra bastıra söylemiş ve bir arkadaşta bunu desteklemişti. Yalan konuşmak bu kadar kolay olsa gerek.
|
Şimdi sırf 19'u savunacam diye sağa sola yalan konuşan birisine sen nasıl güvenirsin. 19'u gören birisi bile sırf senin bu davranışın yüzünden 19'dan uzaklaşacağının farkında değilmisin. Evet anlat bakalım. Adam gibi tartış, boş sözler ve tehditler ancak yalancı insanların laflarıdır. Bunun böyle olmadığını kanıtla bana lütfen edip kardeş. Ben adam gibi soruyorum sende adam gibi cevap ver. Herkes ne kadar tarafsız ve samimi olduğunu görsün bakalım.
[Updated on: Mon, 12 May 2008 05:59]
http://islamidusunce.googlepages.com/
|
|
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #47196 is a reply to message #47192 ] |
Mon, 12 May 2008 13:30 |
|
Seko,
Senin mektuplarına daha önce cevaplar verdim ve seninle MSN chat yoluyla konuları tartıştım. Ayrıca sen Üzerinde 19 Var adlı kitabı okudun.
Bundan sonra seninle artık tartışacağım bir şey yok. Senin gibi şüphede aşırıya giden ve bilmediği bir konuda hemen muhatabını yalan söylemekle itham eden birisiyle sağlıklı bir tartışma yapamıyacağıma inanıyorum.
Gerçeği öğrenmek için sorgulamak ile gözlerini kapayıp meydan okuma, bilimsel şüphecilik ile cahili şüphecilik arasında büyük bir fark var. Birincisi doğruya ve gerçeğe iletirkend ikinci tavır cehalete ve inkara iletir.
Geçmiş deneyimlerime bakarak seni az çok tanıyorum ve birkaç ay veya yıl içinde uğrayacağın istasyonu da az çok tahmin edebiliyorum. Rabbim sana yol göstersin.
Hasan Öztürk'e gelince... Onunla bir başka zaman tartışacağım, inşallah.
Selam,
Edip
[Updated on: Mon, 12 May 2008 13:32]
Edip Yuksel; J.D.
www.yuksel.org
www.19.org
www.islamicreform.org
19@19.org
|
|
|
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #47197 is a reply to message #47196 ] |
Mon, 12 May 2008 14:40 |
| |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
Sevgili Edip,
Benimle ne tartismak istiyorsun, 74:1,2 konusunda tartisacak BIRSEY yok, yaptigin(iz) yanlisdan vazgecip Rabbine yönelerek tövbe edecegine neden ona buna laf yetistirmeye calisiyorsun hala? Bununla yapman gereken daha cok önemli islerini sana bir kardesin olarak hatirlatiyorum ve sana ögüt veriyorum.
Sen maalesef kisilerle fazla ugrasiyorsun..(Isim listesi yapsak, birkac sayfa dolar galiba) Islamiytin kisilerle degil fikirlerle mücadele ettigini sana hatirlatmama bilmem gerek var mi
18,4,1973 isaretin sirri Allah'in izniyle 18,4,2008 tarihinde gerceklesmistir...bunu istersen seninle konusabiliriz, bu sene senin ve Amerikan halki icin önemli bir Yil olacagini düsünüyorum, Insallah hepbirlikte, Rabbimizin isaretlerine tanik olacagiz (41:53).
Selam,
H. O.
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
|
 Aleyhisselamların savaşı [message #47198 is a reply to message #47197 ] |
Mon, 12 May 2008 16:04 |
| |
hamzamutlu
Messages: 313
Registered: July 2005
Location: istanbul |
Thinker |
|
|
| H@S@N OZTURK wrote on Mon, 12 May 2008 14:40 |
74:1,2 konusunda tartisacak BIRSEY yok, yaptigin(iz) yanlisdan vazgecip Rabbine yönelerek tövbe edecegine neden ona buna laf yetistirmeye calisiyorsun hala?
|
Heee bence de. Napsın, söyliycek lafı yok, yaygarayla idare ediyo.
19'un bulunuş yılı zaten muhtemelen 1973'tür (ya da daha öncesi). Ancak, müddessir suresinin nosu 74 olduğundan, köylü uyanığı Reşad, buluşunu duyurmayı 1974'ün başına ertelemiş.
Reşad da sonuçta uyarılacaklardan olduğundan, uyarma tarihi 1973'tür. 74:1-2 ayetleri bundan bahsediyorlar, 19'un dünyaya ilan edilmesinden değil.
Dikkat edersen 74:1 "ey gizlenen" diyor. Bu gizlenen 19'dur. Yoksa Reşad niye gizlensin ki ? (sübyanın ağbilerinden gizleniyosa o başka )
Burada asıl 19 kodu, 74:30'daki "ondokuz" kelimesine kadarki 19x19 adet harftir. Cenab-ı Rab ağanın 74:1'e bir "elif" ekleyeceğini bildiğinden, ayeti ağaya karşı 19 koduyla korumuştur.
vesselam
[Updated on: Mon, 12 May 2008 16:08]
|
|
|
| Re: Aleyhisselamların savaşı [message #47199 is a reply to message #47198 ] |
Mon, 12 May 2008 17:05 |
| |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
Hamzamutlu:
Senin Edip'e yönelttigin elestiri ile benim elestirim arasinda daglar kadar fark var. Herseyden önce senden istirham ediyorum, bu alayci, rencide edici ve müslümanim diyen bir kisiye asla yakismayan igrenc uslubundan vazgec, lütfen, Allah'a ve sözlerine eger saygin ve inancin varsa onun cirkin sözlerden hosnud olmadigini bilmen gerekir. Bunu bilerek, inadina yapiyorsan zaten sana ne söylesem nafile...
Rashad hakkinda söylediklerine de kesinlikle katilmiyorum, bunlarin hicbiri onun istegiyle olmamistir...1974 senesine kadar o bu isaretten tamamen habersizdi, bu konuda 1973 senesinde yayinlanmis calismasinda 19 sistemi hakkinda bir tek satir bile gecmiyor, sadece harflerin bazi istatistik verileri yer aliyor, sen buna Resad kasitli olarak yer vermedi diyorsun, ne fark eder..öyle oldugunu varsaysak bile 1974 senesinden önce bu konuda kaleme alinmis hicbir kitap yoktur, Resad'in bu konuda yalan söyledigine inanmiyorum ve sen aksini ispat edemiyecegine göre bu gercegi yaygarayla örtmeye calisman, Günes gibi ortada olan bu hakikati degistirmez
Selam,
H. O.
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
|
| Re: Aleyhisselamların savaşı [message #47204 is a reply to message #47199 ] |
Tue, 13 May 2008 06:37 |
| |
hamzamutlu
Messages: 313
Registered: July 2005
Location: istanbul |
Thinker |
|
|
| H@S@N OZTURK wrote on Mon, 12 May 2008 17:05 |
Resad'in bu konuda yalan söyledigine inanmiyorum ve sen aksini ispat edemiyecegine göre bu gercegi yaygarayla örtmeye...
|
Sayın abim, sen yine sapla samanı karıştırmışsın.
Reşad'ın 19'u 74'te yayınlaması ayrı şeydir, "ben bunu 74'te buldum ve yayınladım" demesi ayrı şeydir.Benim yazımda bahis konusu olan birincisidir.
Bi kere 19'u Ocak 1974'te ilan ederek, bizzat Reşad onu 74'ten evvel farkettiğini dolaylı söylüyor, çünkü hiçbir büyük icat aynı ay içinde hem bulunup, hem kontrol edilip, hem de dünyaya sunulacak şekle getirilmez.Reşad bunda bir sakınca görmemiş, görse zaten atıyorum Kasım 1974'te yayınlardı. Esasen Reşad, Allahın 19'u 74'te yayınlamasını istediği şeklinde de düşünmüş olabilir.
Zaten ben de yazımda "19'un bulunuş yılı muhtemelen 1973'tür " diyorum, kesin konuşmuyorum. Bu tezim de 74:1-2'deki durumu açıklamaya yöneliktir, birilerine b.k atmaya yönelik değil.
Kesin olan şudur: 19'un uyardığı ilk insan Reşad'tır. Yani Reşad 19'u ilk farkettiğinde (jetonu düştüğünde) artık müddessir (19) kalkmış ve uyarmayı başlatmıştır. Aksini söyleyen, Reşadın insan olmadığını söyler, çünkü 19 insanlığa bir uyarıdır ve Reşad orangutan değildir.
Ayrıca Reşad'ın 19'u farkettiği tarih ne olursa olsun, bu 1974 yılının önemini azaltmaz, çünkü dünya 19'u 1974'te duydu ve bu gerçek Reşadın kafasından geçenlerden bağımsızdır. Sonuçta Allah böyle istemiş.Ancak 1974 yılının "gizlenenin kalkıp uyardığı yıl" olup olmadığını biz kesin bilemeyiz. Onu Allah ve Reşad bilir.
Selam salat üstüne olsun abi
[Updated on: Tue, 13 May 2008 06:47]
|
|
| |
| Re: 74:30'daki ondokuz kelimesine kadar kaç harf var? [message #47207 is a reply to message #46414 ] |
Tue, 13 May 2008 07:57 |
|
| Quote: |
Gerçeği öğrenmek için sorgulamak ile gözlerini kapayıp meydan okuma, bilimsel şüphecilik ile cahili şüphecilik arasında büyük bir fark var. Birincisi doğruya ve gerçeğe iletirkend ikinci tavır cehalete ve inkara iletir
|
Edip sen ne dediğinin farkındamısın ? Ben şimdi baktım araçtırdım ve bana yalan konuştuğunu anladım. Ve çıkıpta bunu sana söylemem sanırım gözlerimi kapayıp sana meydan okumam oluyor..! öyle mi yani ?
Ohoooo!, Edip ben seni çok yanlış tanımışım o zaman. Nerde 2000 yıllarında ceviz kabuğuna çıkan Edip ? Programda, bir hatam olduğu zaman hemen düzelttiğini, üstüne gitmediğini söyleyen ve hatta bununla ilgili benim sana verdiğim ayeti (17:36) veren Edip nerlerde acaba ? 8 yılda bu Edip'e ne oldu acaba.
Artık ister vahiy geldi ister Allah bana işaret verdi de hiç bir zaman güvenmem artık sana.
19'a gelirsek o ayrı konu. Sen sanki 19 ile anılan birisi olduğunu sanıyorsun. 19'a laf atan sanki senin kişiliğine laf atıyor. Yani sen böyle algılıyorsun.
19 var, Kuran tahrif olduğu için onunda bir kısmı tahrif olmuş. Belki de 19 yok..bu ayrı gizli bir sınama..Ben 19'u net bir şekilde %100 göremediğim için kesin net hükümler veremiyorum maalesef. Zira işin ucunda ayet atma olayları var... Her nekadar o ayetler gerçekten sahtede olsa!! (belkide değil kim bilir ? )
Sana msn'de de belirtim. Bir mahkeme her ne kadar yargılanan suçlunun katil olduğunundan emin olsada kesin deliller olmadan onu içeri atamaz. Neden atamaz. Kanunlar böyle diyor çünkü. Kanunlar yargısız delilsiz infaz yapmayın diyor.. (17:36) Her nekadar sen kişisel olarak o adamın katil olduğuna %100 emin olsan bile !!!
Bu arada merak ediyorum Reşat mevzusu açılmışken..Sizler Reşat'a son elçimi diyorsunuz ?
[Updated on: Tue, 13 May 2008 08:03]
http://islamidusunce.googlepages.com/
|
|
| | |
| Re: Ey maşallah... [message #47230 is a reply to message #47226 ] |
Wed, 14 May 2008 19:39 |
| |
H@S@N OZTURK
Messages: 712
Registered: June 2002
Location: Frankfurt-Darmstadt, Deut... |
Dependent |
|
|
Sevgili Cemal,
Ne zamandan beri Türkiye kaynakli Quran nüshalari 19 sistemi icin referans aliniyor? yapma Allah askina...bir yanlisdan baska bir yanlisa yöneliyorsun(uz), battikca batiyorsun(uz)...
Neden Allah'in apacik isaretini oldugu gibi kabul edemiyorsun(uz)?
Edip'e yazdigim gibi 74:1,2 ayetinin isareti 18,4,2008 (35 yasima girdigim) tarihde gerceklesmistir. Eger bu tutumundan vazgecersen sana bu ilahi isareti detaylariyla aciklamak isterim, bu 19.12.2003 senesinde almis oldugum isaretin, öngörümün dogrulanmasidir ayni zamanda!
Allah'in izniyle 19 kodlu mucize Amerika'da kesfedilmistir (25:6 74:1), bu uyarinin muhatabi elbette onlardir, Edip'e yazdigim gibi bu sene Amerikan halki icin cok önemli bir tarihi yil olacaktir, hepbirlikte bu isaretlere insallah tanik olacagiz (41:53).
Selam,
H. O.
"لا اله الا الله"
"الله اكبر"
|
|
| |
| falci baci [message #47232 is a reply to message #47231 ] |
Wed, 14 May 2008 22:48 |
|
abe bi falde bane aciver
heh heh
amerikade yakinlardeee
bu aylarde mi desem
bu yil mi desem
yavuklun gelcek yahu..
sevdiceğin yok mu?
kadin mi desem
er mi desem
er yade kadin
emme yigit mi yigit kisi
hristiyan mi desem
musluman mi desem
aaa bak bak sarisin mi ne
yok yok esmer mi ne
aaaaa bu arap ya
zenci mi acep
ah ah
vah vah
bu amerika halkina
bu sene kesin bisi olcek
ne olcek ne olmeycek bilemem
amme
19 goruyorum
19
:)
|
|
| | | | | | |
|
Search
FAQ
Register
Login
Home
E-mail to friend 
